Расчет дымохода - Страница 3 - Проектирование газоснабжения

Расчет дымохода

карпуш306

Дата: Среда, 09.02.2011, 16:07 | Сообщение # 31

Студент

Группа: Чертежник

Сообщений: 1

Репутация: 0

Город: Лермонтов Ставропольского края
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Студенту
Посмотрите М.М.Щеголев Котельные установки,Москва-1972, стр.278

Raving

Дата: Вторник, 30.08.2016, 20:29 | Сообщение # 32

Старший проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 235

Репутация: 2

Город: Украина
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата 9876 (

)

Хотите логически - пожалуйста! 50 кВт это 100% нагрузка для 1-го котла. Температура уходящих газов при 100% нагрузке постоянна для каждого типа котла. И не зависит от количества работающих одновременно котлов.

А вообще здесь не логику применять нужно, а математику. Посчитайте падение температуры уходящих газов по длине газохода и вычтите его из температуры уходящих газов за котлом. Получите искомый результат.

Это то да. А объем продуктов сгорания будет разный и отличатся в 2 раза. И если будет работать один котел точка росы получается менее 46градусов. Как правильно посчитать?

zorik2

Дата: Вторник, 30.08.2016, 21:06 | Сообщение # 33

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Raving (

)

А объем продуктов сгорания будет разный и отличатся в 2 раза. И если будет работать один котел точка росы получается менее 46градусов. Как правильно посчитать?

Когда работают 2 котла общей мощностью 100 квт то количество продуктов сгорания максимальная и скорость продуктов сгорания тоже. При нагрузке в 50% количество продуктов сгорания падает в двое и скорости опускается до средних или ниже средних показателей. Как мы знаем теплообмен зависит Рейнольдса, а он зависит от скорости среды. Т.е при падении скорости уменьшается теплообмен и теплопотери. Котлы на Украине работают с коэффициентом теплофикации от 0,5 до 0,67 т.е. максимальная нагрузка на котельную, (продолжительность в днях расчетной зимней температуры от 5 до 12 дней) поэтому расчет точки росы надо выполнить при расчетной температуре, при температуре -15(-10)град. при 0 град. Уменьшить теплопотери дымовой трубы можно путем её изоляции.
http://stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm

Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 30.08.2016, 21:07

Raving

Дата: Среда, 31.08.2016, 07:18 | Сообщение # 34

Старший проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 235

Репутация: 2

Город: Украина
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

zorik2, Спасибо за оперативный ответ.

Yudge

Дата: Пятница, 02.09.2016, 14:12 | Сообщение # 35

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Город: Запорожье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Здравствуйте! Скажите как высчитать тягу в Па, зная скорость движения воздуха в канале в м/с, площадь сечения канала, температуру воздуха и соответственно плотность, высоту канала...есть ли соответствующая формула? Заранее благодарен за помощь!!!

Диманчо

Дата: Пятница, 02.09.2016, 22:24 | Сообщение # 36

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 402

Репутация: 30

Город: Саратов
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Yudge (

)

http://proekt-gaz.ru/forum/2-2232-1
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23473
http://www.c-o-k.ru/article....oraniya

zemgentim

Дата: Суббота, 03.09.2016, 15:00 | Сообщение # 37

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Репутация: 0

Город: Ногинск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Диманчо (

)

как высчитать тягу в Па, зная скорость движения воздуха в канале в м/с, площадь сечения канала, температуру воздуха и соответственно плотность, высоту канала...

А зачем пересчитывать? Если скорость находится в диапазоне 0,14-0,6 м/с, значит тяга нормальная.(НПБ 252-98).

Yudge

Дата: Воскресенье, 04.09.2016, 13:50 | Сообщение # 38

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Город: Запорожье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zemgentim (

)

А зачем пересчитывать? Если скорость находится в диапазоне 0,14-0,6 м/с, значит тяга нормальная.(НПБ 252-98).

Дело в том, что анемометр Testo 417 тягу не измеряет, только объемную часть (м3/ч), скорость (м/с), температуру (С). Для заполнения нормативных актов мне нужны точные показания разряжения (тяги) и приблизительные значения не прокатят.

Добавлено (04.09.2016, 13:50)
---------------------------------------------

Цитата Диманчо (

)

http://proekt-gaz.ru/forum/2-2232-1 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23473
http://www.c-o-k.ru/article....oraniya

Спс...но это применимо только для дымоходов, а мне нужно определить размер тяги вне зависимости от работы газового оборудования, проще говоря измерить тягу в холодном канале как в дымоходном так и в вентиляционном...в справочнике проектировщика "Староверова" есть таблица где уже есть данные разряжения и скорости по сечению канала, но нет данных как эти результаты были получены, по сути есть формула но где её взять uhm

....

zorik2

Дата: Воскресенье, 04.09.2016, 14:21 | Сообщение # 39

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4009

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Yudge (

)

в справочнике проектировщика "Староверова" есть таблица где уже есть данные разряжения и скорости по сечению канала,

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45714
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/197/
http://1poclimaty.ru/raschet/skorost-vozduxa-v-vozduxovodax-snip.html
http://1poclimaty.ru/raschet/skorost-vozduxa-v-vozduxovode.html
http://1poclimaty.ru/raschet....de.html
http://i-mikro.ru/raschet_skorosti_vozduha
http://portal.tsuab.ru/Uch-Nauch_2012/Uchpos_12/16.pdf

Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 04.09.2016, 15:25

zemgentim

Дата: Воскресенье, 04.09.2016, 14:31 | Сообщение # 40

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 18

Репутация: 0

Город: Ногинск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Только не разрЯжение, а разрЕжение.

Yudge

Дата: Воскресенье, 04.09.2016, 17:44 | Сообщение # 41

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Город: Запорожье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Есть формула и вот не знаю... будет ли правильным расчет при её применении?

h_т=H_трg(p_a-p)
где h_т- величина тяги, Па; H_тр- эффективная высота вентиляционного канала, м; g - ускорение свободного падения, м/с²; p_a -плотность атмосферного воздуха, принимаемая постоянной в пределах небольших изменений высоты, кг/м³; р - плотность протекающей среды через канал, кг/м³

Диманчо

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 08:36 | Сообщение # 42

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 402

Репутация: 30

Город: Саратов
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Yudge (

)

Прошу прощения, действительно написал ссылки применительно к расчету дымоудаления

Цитата Yudge (

)

Есть формула и вот не знаю... будет ли правильным расчет при её применении?hт=Hтрg(pa-p)
где hт- величина тяги, Па; Hтр- эффективная высота вентиляционного канала, м; g - ускорение свободного падения, м/с2; pa -плотность атмосферного воздуха, принимаемая постоянной в пределах небольших изменений высоты, кг/м3; р - плотность протекающей среды через канал, кг/м3

Формула для расчета разряжения (располагаемый напор, гравитационное давление) верная, только вместо плотности протекающего через канал воздуха необходимо подставить расчетную плотность внутреннего воздуха, собственно за счет разницы плотностей наружного и внутреннего воздуха и создается разряжение в канале.

Yudge

Дата: Понедельник, 05.09.2016, 10:06 | Сообщение # 43

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 4

Репутация: 0

Город: Запорожье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Диманчо (

)

Спс...именно это хотелось и услышать. Вот только осталось привязать эту формулу к Анемометру, а именно как через измерение данных прибора в м/с или м³/ч определить тягу...по сути по формуле мы вычисляем тягу теоретически, а вот прибором фактически, но вот данные измерения не могу вставить в формулу...может еще есть какие нибудь расчеты, в справочнике Староверова часть 3, книга 2, есть данные в таблице 22.15, например при скорости в канале 1м/с и сечении канала 19600мм² объем удаляемого воздуха 70м³/ч и динамическое давление 0,6Па (я так понимаю под динамическим давлением подразумевается тяга). Даже если взять электронные приборы для определения тяги в них забивается формула, какая переводит данные скорости потока в разрежение...хотя может я и не прав

Dima75

Дата: Вторник, 06.09.2016, 20:18 | Сообщение # 44

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Yudge (

)

hт=Hтрg(pa-p)

Yudge, это расчет самотяги дымовой трубы, возникающей из-за разности плотностей окружающего воздуха (вокруг дымовой трубы) и продуктов сгорания (внутри дымовой трубы). Т.е. тут нет учета наличия дымососа.

Цитата Yudge (

)

в справочнике Староверова часть 3, книга 2, есть данные в таблице 22.15, например при скорости в канале 1м/с и сечении канала 19600мм2 объем удаляемого воздуха 70м3/ч и динамическое давление 0,6Па (я так понимаю под динамическим давлением подразумевается тяга)

Давление имеет 2 составляющие: статическое (то что видим по манометру) и динамическое (то что как бы определяет расход через сечение- это конечно условно). Староверов все правильно посчитал, а именно, динамическое давление это произведение квадрата скорости на плотность среды и все деленное на 2. Т.е. плотность воздуха где-то (при НУ) 1,23, скорость 1, так и получится 0,6 Па (у меня получилось 0,615 Па).
Что касаемо давления (полной ее составляющей) -есть такой закон Бернулли о том что при стационарном течении идеальной жидкости (что газ, что жидкость не имеет значения) сумма статического и динамического давления постоянна. Т.е. при увеличении скорости давление статическое (на манометре) падает. На этом основан принцип эжекции. Ну это так... К слову biggrin

В вашем, довольно оригинальном (извините, конечно, но это извращение- есть же тягонапоромеры) случае, скорость Вы знаете, температуру тоже, по составу продуктов сгорания определяете плотность при НУ, пересчитываете плотность по температуре, подставляете все в формулу динамического давления и получаете то что по всей видимости Вам было нужно. Ну конечно если я все правильно понял biggrin