|
Расстояние?
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 09.03.2011, 20:14 | Сообщение # 76 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дружище, обесчаю как-нибудь открыть секрет 
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 30.07.2020, 22:19 | Сообщение # 77 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Дабы не создавать очередную тему, напишу свой вопрос на тему 'расстояние' сюда.
Меня интересует регламентируется ли какими-либо документами расстояние от уровня пола до газопровода. Не могу найти официальную информацию.
Интересовался у нескольких проектировщиков. Один говорит - не менее 0,8 м, другой - не менее 0,7 м, а кто-то - не менее 0,5 м. Но никто не может ответить на вопрос откуда именно они взяли эти значения и чем они вообще руководствуются.
|
| |
|
|
| assan111 | Дата: Пятница, 31.07.2020, 11:54 | Сообщение # 78 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 3
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не совсем то, что нужно, но вот:
СП 36.13330.2012 "СНиП 2.05.06-85*. Магистральные трубопроводы". Актуализированная редакция СНиП 2.05.06-85*
"11.7 Высоту от уровня земли или верха покрытия дорог до низа трубы следует принимать в соответствии с требованиями СП 18.13330, но не менее 0,5 м."
Т. к. прямых ограничений на "расстояние от уровня пола до газопровода" я тоже не знаю, у меня часто бывает меньше. Вопросов никогда не возникало.
Главное обеспечить возможность контролировать сварные швы, фланцевые соединения и т. п., проводить покраску, ремонт, радиографический контроль, толщинометрию и т. п. Ну вот как-то так.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 01.08.2020, 21:54 | Сообщение # 79 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 402.1325800.2018 - там регламентируется расположение газоиспользующего оборудования, запорной арматуры, счетчиков. Именно к ним "прокладывают" газопровод, следовательно, эти расстояния надо будет соблюсти.
На этот свод правил есть ссылки в СП 62.13330.2011 с изменениями 1,2 и 3.
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 27.08.2020, 19:06 | Сообщение # 80 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста регламентируется ли расстояние от газопровода до потолка в жилом доме?
Где-то пишут не менее 10 см, где-то не менее 20 см.
|
| |
|
|
| shurik018rus | Дата: Вторник, 08.09.2020, 18:26 | Сообщение # 81 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Воткинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, новую тему система не дает создать поэтому напишу сюда.
Администрацией города был сделан заказ на разработку проекта подземного газопровода который получил номер 88-06-17 ((Газоснабжение жилых домов по ул. Прохладная,ул. Степная, ул. Уютная, ул. Тенистная, ул. Рябиновая (р-н Сельхозхимиия) в г.
Воткинске). На момент разработки действовало изменение №2 на "СП 62.13330.2011. Газораспределительные
системы" в части того, что минимальные расстояния от подземных
(наземных с обвалованием) газопроводов до зданий и сооружений (приложение
В СП 62.13330.2011) были рекомендованные. Проект прошел Госэкспертизу от 28.12.2017г.
№18-1-1-3-0057-17 и от 26.02.2018 года № 18-1-0025-18.
Вопрос: На данный момент проект будет действителен или нет, так как согласно изменению №3 слово "рекомендованные" минимальные расстояния от подземных (наземных с обвалованием) газопроводов до зданий и сооружений (приложение В СП 62.13330.2011) убрали из СП 62.13330.2011 ? И при прокладке газопровода попроекту не могут быть физически соблюдены "Минимальные расстояния от подземных
(наземных с обвалованием) газопроводов до зданий и сооружений" (приложение
В СП 62.13330.2011).
Согласно приложения В СП 62.13330.2011 минимальныерасстояния ПО ГОРИЗОНТАЛИ (В СВЕТУ), (при давлении в газопроводе до0,005 МПа, включительно) физически не смогут быть соблюдены от подземного газопровода до:
- автомобильных дорог от края обочины,
откоса насыпи и кювета - 1 м (п.14 таблицы приложения В СП 62.13330.2011);
- фундаментов опор воздушных линий
электропередач - 1 м (в п.15 таблицыприложения В СП 62.13330.2011 ссылка на Правила устройства электроустановок
(7-е издание) - таблица 2.4.4);
- оси ствола дерева - 1,5 м (п.16
таблицы приложения В СП
62.13330.2011).
Если проект действителен то на основании чего?
По проекту газопровод транзитом должен пройти по газонам по городской земле перед домами по моей улице , наша улица газифиицирована. Жители на нашей улице против.
Сейчас уже найден подрядчик и хотят приступить к прокладке газопровода открытым способом, а это значит разворотят все на благоустроенной улице.
Как это можно остановить?
Срок действия проекта существует?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 08.09.2020, 23:25 | Сообщение # 82 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот чудной народ. Когда то на какой то территории прокладывали газопровод, перекапывали газоны, сносили деревья, вскрывали дороги, чтобы у вас был газ. И люди ближайших домов терпели это. Теперь газопровод тянут кому-то ещё, нарушая (временно) ландшафт ваших улиц и улучшая условия чьих-то жилищ. А вам неделю другую внемоготу потерпеть? Зачем это останавливать?
Теперь по существу.
1. В любом проекте, особенно который направляется на гос.экспертизу есть раздел "мероприятия по охране окружающей среды". Разделом предусматривается полное восстановление нарушенного благоустройства: восстановление дорожных покрытий, газонов, техническая рекультивация растительного слоя почвы, компенсационное озеленение и т.п. При этом в сметном разделе на это посчитана сумма и выделяются деньги на природоохранные мероприятия.. Другое дело, что не всегда контролирующий орган (технический надзор заказчика) это контролирует. Потому вы в помощь.
2. По приложенной вами схеме я лично не увидел больших нарушений. Разве что до деревьев не соблюдено расстояние. А их там немало судя по Яндекс-зеркалам. Если проектировщик их не учёл - то тут мне нечего сказать. За шкирку их ГИПа вытаскивать через администрацию и задавать все вопросы.
Возможно в проекте предусмотрен снос и где-то компенсационная посадка.
По левой стороне явно не пройти газопроводом там еще водопровод лежит в грунте судя по топосъемке с проекта планировки и межевания
Цитата shurik018rus Сейчас уже найден подрядчик.
Интересно как его нашли? На официальном сайте гоззакупок тендера (торгов) на стройку я не обнаружил. Есть только тендер на разработку проекта
Цитата shurik018rusНа момент разработки действовало изменение№2 на "СП 62.13330.2011. Газораспределительные системы" вчасти того, что минимальные расстояния от подземных (наземных с обвалованием) газопроводов до зданий и сооружений (приложение В СП62.13330.2011) были рекомендованные.
Не нужно отождествлять понятие "рекомендуемое" с "необязательным". По закону "О техническом регулировании" (статья 16) добровольная , рекомендуемая норма означает только то, что даёт проектировщику право принимать иной нормативный документ, стандарт, результаты научных исследований, в которых имеется иное требование. Если до деревьев требуется 1,5 метра, и эта норма "рекомендуемая", то сокращать это расстояние можно только в том случае, если в ином нормативном документе имеется указание на это сокращение. В этом и отличие от "обязательных нормативов", отступление от которых невозможно без специальных техусловий
Цитата shurik018rus Проект прошел Госэкспертизу от 28.12.2017г. №18-1-1-3-0057-17 и от 26.02.2018 года № 18-1-0025-18
К сожалению, эксперты сейчас больше озабочены, чтобы в проекте правильно было посчитано количество условного дерьма, образующегося в биотуалетах стройплощаки, чем соблюдением нормативных расстояний.
Подытожу. Обратитесь в администрацию (заказчику) , причём пиьсменно , пусть за шкирку тащит ГИПа проекта на выездное совещание и вместе рассказывают вам как пройдет газопровод и почему не соблюдены те или иные расстояния
PS: на сайте г.Воткинска есть ссылка на проект планировки и межевания под газопровод. Где вы были, когда по нему слушания были?
Как то не очень улица на арбат смахивает 
Добавлено (08.09.2020, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата shurik018rus (  ) По проекту газопровод транзитом должен пройти по газонам погородской земле перед домами по моей улице
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 08.09.2020, 23:39 |
| |
|
|
| shurik018rus | Дата: Среда, 09.09.2020, 19:23 | Сообщение # 83 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Воткинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Вот чудной народ. Когда то на какой то территории прокладывали газопровод, перекапывали газоны, сносили деревья, вскрывали дороги, чтобы у вас был газ. И люди ближайших домов терпели это. Теперь газопровод тянут кому-то ещё, нарушая (временно) ландшафт ваших улиц и улучшая условия чьих-то жилищ. А вам неделю другую внемоготу потерпеть? Зачем это останавливать?
Поясняю, я не против газопровода, я за, но не по нашей улице. Мы хотим перепроектирование. Не знаю, чем руководствовался проектировщик, может быть в целях экономии пары метров трубы, но было предложено после того как узнали о данном проекте, аж 3-и альтернативных пути прокладки газопровода который бы всех устроил, например вариант №3 не имеет на своем пути вообще не каких препятствий и коммуникации [см. вложение - варианты]
Цитата gaspar ( ) Цитата shurik018rus Сейчас уже найден подрядчик.
Интересно как его нашли? На официальном сайте гоззакупок тендера (торгов) на стройку я не обнаружил. Есть только тендер на разработку проекта
Официальный ответ от Минстроя по Удмуртской Республике
Цитата gaspar ( ) 2. По приложенной вами схеме я лично не увидел больших нарушений. Разве что до деревьев не соблюдено расстояние. А их там немало судя по Яндекс-зеркалам. Если проектировщик их не учёл - то тут мне нечего сказать. За шкирку их ГИПа вытаскивать через администрацию и задавать все вопросы.
Вот во вложении для информации измеренные расстояния от деревьев и дороги, причем измерения сделаны от самой дороги, а можно делать прямо от кювета.
(см. вложение - расстояния)
Цитата gaspar ( ) PS: на сайте г.Воткинска есть ссылка на проект планировки и межевания под газопровод. Где вы были, когда по нему слушания были?
На момент 2017 года я в этом микрорайоне не жил, купил участок в 2019 году. Указанные на сайте администрации якобы оповещения в интернете, это имеется виду у них на сайте, отслеживать, что у них выкладывают на сайте, это невозможно. А оповещение в газете Воткинские вести - данную газету не выписывают уже давно, так как она состоит из 2-х листочков.
Цитата gaspar ( ) Как то не очень улица на арбат смахивает
Не арбат конечно, но и распахивать всю улицу под начало зимы не очень бы хотелось. Так зная как обстоят дела по благоустройству города, и как месяцами могут не закапывать траншей.
Вопрос - имеет ли срок действия проект? Может по техническим условиям? Ведь разработан проект в 2017 году, срок давности может вышел? Если да, то на что упирать, на какие ФЗ, что проект требует пересогласования, и соответственно из-за изменения СП 62.13330.2011 проект требует корректировки.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 11.09.2020, 09:40 | Сообщение # 84 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата shurik018rus ( ) Вопрос - имеет ли срок действия проект? Может по техническим условиям? Ведь разработан проект в 2017 году, срок давности может вышел? Если да, то на что упирать, на какие ФЗ, что проект требует пересогласования, и соответственно из-за изменения СП 62.13330.2011 проект требует корректировки.
Другое дело, как я вижу из дополнительно-представленных материалов, проект действительно выполнен с нарушениями. На топосъемке нет водоотводных кюветов дороги, которые проглядываются на фото, до зелёных насаждений не выдержано расстояния. Походу проектная братия не удосужилась поднять свои задницы при проектировании и выехать на место.
Но не исключаю и обратной стороны медали
Снос деревьев может быть согласован и иметь предусмотрен новый посадочный материал.
Канава у дороги может быть выкопана без согласования жильцами и потому не закреплена в градостроительных материалах.
Возможно на газификацию вашего квартала разработана схема и утверждена в установленном порядке схема газоснабжения, определяющая вектор строительства газопровода и его диаметры.
Но все перечисленные вами вопросы относительно несоответствия нормативным расстояниям имеют место быть. Куда обращаться? Поступательно- Заказчик- Проектирповщик -Ростехнадзор (они принимать будут)- Прокуратура
Мне видится что на этой стадии можно в рамках авторского надзора если и не изменить глобально трассу (а это повторная экспертиза, кто её будет оплачивать), то хотя бы пересмотреть локально технические решения. Например использовав в прокладке метод наклонно-направленного бурения, что исключит необходимость траншеи и отвала грунтов.Добавлено (11.09.2020, 09:48)
---------------------------------------------
Мне другое интересно. Тендер на проектные работы по объекту "Выполнение проектно-сметных работ по объекту "Газоснабжение жилых домов по ул. Прохладная, ул. Степная, ул. Уютная, ул. Тенистая, ул. Рябиновая (р-н Сельхозхимия) в г. Воткинске" стоил 800000 руб. Всё официально - сайт госзакупки.ру , торги. Монтаж стоит гораздо больше но ни на закупках, ни в поисковых системах объект по тндеру на строительство не определяется. Как определён подрядчик? Ведь всё, что стоит больше 100 тыс - обязательно под конкурсные процедуры.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 11.09.2020, 09:41 |
| |
|
|
| Mary1606 | Дата: Суббота, 30.09.2023, 10:17 | Сообщение # 85 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день ,подскажите при прокладке 2 газопроводов в одной траншеи расстояние долго быть 400 мм ,нужно ли чем-то поддерживать это расстояние ,т.е закладывать распорки или что-то подобное ?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 30.09.2023, 11:54 | Сообщение # 86 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4010
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Там есть фото прокладки 2 трубопроводов в одной траншеи. https://sovet-ingenera.com/gaz....da.html
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 30.09.2023, 11:57 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 30.09.2023, 22:47 | Сообщение # 87 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Mary1606 ( ) Добрый день ,подскажите при прокладке 2 газопроводов в одной траншеи расстояние долго быть 400 мм ,нужно ли чем-то поддерживать это расстояние ,т.е закладывать распорки или что-то подобное ?
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 30.09.2023, 22:47 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 01.10.2023, 18:52 | Сообщение # 88 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть ГОСТ 34715.0-2021, пункт 9.1.5 и Таблица 3, в которой установлен минимальная ширина траншеи. В этой таблице есть знак "*", с пояснением позволяющиме уменьшать ширину траншеи для полиэтиленовых газопровдов при определенных условиях, а также примечание, касающееся условий паралельной прокладки нескольких газопроводов.
Что касается ссылки на статью 2019 года, то она устарела. Когда реально подсчитали стоимость подземной прокладки полиэтиленового газопровода по сравнению с надземным стальным, а также стоимость их дальнейшей эксплуатации, то убедились в том, что дешевле всего полиэтиленовые газопроводы, даже при росте цены этих труб для больших диаметров. Затраты на периодическое окрашивание стальных труб,устранение аварий от наезда транспорта, падающих деревьев и т.п. перекрывают первоеачальные затраты на покупку труб и фитингов.
.
|
| |
|
|
| lilshaker | Дата: Пятница, 06.10.2023, 15:37 | Сообщение # 89 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атташе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Каракура ( ) Какое может быть минимальное расстояние между сварными стыками?
При врезках ответвлений диаметром до 50 мм
на внутренних газопроводах (в том числе импульсных линиях), а также в ГРП и ГРУ расстояние от швов ввариваемых штуцеров до кольцевых швов основного газопровода должно быть
не менее 50 мм.
|
| |
|
|
| Galsky | Дата: Понедельник, 08.07.2024, 15:48 | Сообщение # 90 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 40%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, всем доброго дня!
Не нашёл ответа на свой вопрос, поэтому напишу в этой теме.
Дано:
Производственное здание и встроенную в него котельную. К котельной ведём газопровод среднего давления.
Выход из земли у здания, тут же отключающее устройство, далее по фасаду.
Нюанс: выходим из земли между двумя неоткрывающимися окнами, в тесном месте,
кран ставим между ними, дальше наверх и в сторону котельной.
Вопрос:
На каком минимальном расстоянии допустимо располагать кран от неоткрывающихся окон
производственного здания до крана на газопроводе среднего давления?
Руководствуемся п.5.1.8 СП 62.13330.2011 с Изм. №4?
Или для неоткрывающихся есть свои условия?
У нас получается меньше метра. Можно ли проложить ближе?
|
| |
|
|
