|
Размещение запорной арматуры
|
|
| Невинком | Дата: Среда, Вчера, 13:45 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, специалисты. Выполнен проект газоснабжения общественного здания. Котлы бытовые 2 шт. (24 и 30кВт). В проекте на расположение отключающих устройств была принята нижняя разводка, т.е. под теплогенераторами. Ранее ГОСТ 58095.0-2018 п. 5.6.3 допускал установку:
- в доступном для монтажа и обслуживания месте при присоединении теплогенератора на уровне присоединительного штуцера.
В ГОСТ 58095.0-2024 п 5.6.4 указано лишь 0,2 м от боковой поверхности при его присоединении на уровне присоединительного штуцера. Может ошибка? Я понимаю ещё, что до боковой поверхности плиты 0,2 м. Таким образом получается под котлом нельзя?
Дело в том, что при проведении мониторинга специалист ГРО выставил замечание как раз по поводу размещения кранов. По сути дела при проведении мониторинга данное замечание не может входить в мероприятия контролируемое при мониторинге, о чем специалисту было сказано, тем не менее замечание выставлено повторно. Кто что думает по этому поводу? Кстати сказать в СП 402.1325800 (для жилья) в пункте В.12 всё прописано как ранее в ГОСТ 58095.0-2018 года.
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Среда, Вчера, 22:43 | Сообщение # 2 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 10
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую. В ГОСТ 58095.0-2024 в п. 5.6.1 добавили ссылку на СП 402 и вообще весь раздел 5.6 перелопатили, т. ч. вряд ли ошибка, скорее это в СП 402 ещё не успели убрать/поменять.
Ещё один момент, поменялся п. 5.8.11 - убрали уточнение "При транзитной... " и добавили "...внутреннего...", выглядит, словно им было лень добавлять промежуточный номер пункта, но если учесть, что в "нежилье" теперь решили избавиться от нижней разводки, то всё сходится.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, Вчера, 23:23 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3661
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком (  ) Дело в том, что при проведении мониторинга специалист ГРО выставил замечание как раз по поводу размещения кранов
Первое. Специалист представитель ГРО не прав. За технические решения несёт ответственность ГИП проектной организации
Второе. Не называйте этого чудака/чудачку "специалистом ГРО". Специалист в первую очередь, чем писать что-то должен, а точнее обязан, растолковать, в чём опасность вашего решения, и почему он не принимается.
Третье. 0,2 метра это недоработка разработчика ГОСТ, так как такое расстояние применимо для газовой плиты, где есть открытое горение и размещение крана вблизи источника огня и сильного тепловыделения не есть хорошо. И по редакции СП 402 .13258.2018 это очевидно. Корпус современных котлов не нагревается до таких температур, при которых прикоснувшись к котлу можно кожу обжечь не дай бог.
Четвёртое (см. фото ниже) - объект сдан в эксплуатацию, принят ГРО, Ростехнадзором. Каскадная теплогенерирующая установка 47,7х5 кВт. Таких объектов в прошлом году сдали несколько десятков. Интересно как по мнению "специалиста" ГРО он бы выполнил подвод газопровода к котлам сбоку?
Пятое. Краны перед котлами нужны только для отключения котла на плановую профилактику или для замены на новый. А сбоку кран или снизу - разницы нет. При аварийной ситуации отключается весь объект общим краном перед счетчиком или на цокольном вводе (не говоря об электромагнитном клапане)
Шестое. Указанный ГОСТ (в отличие от СП 402) не включен ни в один из добровольных перечней, ни в Реестр требований в области инженерных изысканий, проектирования, строительства и сноса (статья 6 техрегламента о безопасности зданий и сооружений)и потому его статус минимальный и не требует каких либо обоснований и тем более обоснований перед представителем ГРО.
Ну а теперь главное, как говорится, де-юре:
Следите за цепочкой:
--- Статьёй 16.1 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» установлено, что Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента. Частью 4 статьи 16.1 указанного закона определено, что применение на добровольной основе стандартов и (или) cводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является
достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
---- Ищем Перечень , прикреплённый к "газовому" техническому регламенту
---- Находим: https://docs.cntd.ru/document/727798555 Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии №3 от 10.01.2022 г, коим утверждён Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента О безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870
---- Ищем в перечне ГОСТ 58095.0-2024. Не находим. Зато находим следующее:
-----Таким образом, до исключения ГОСТов группы Р 58095-2018 из Перечня, их применение законно и их статус выше чем у ГОСТов группы Р 58095-2024.Даже несмотря что эта группа выпущена взамен предыдущих. В Перечни периодически вносятся изменения (проводится их актуализация - раз в 1-2 года), но до тех пор пока в них присутствует норматив, даже "трижды заменённый" пользоваться нужно той версией, которая присутствует в перечне.
Не благодарите.
PS: Весьма хотелось бы прочитать мнение уважаемой Старушки на тему этих ГОСТ, но почему-то она давно на форуме не писала ничего. Деточки скучают :)))
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 04.02.2026, 23:54 |
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Четверг, Сегодня, 00:54 | Сообщение # 4 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 10
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Интересно как по мнению "специалиста" ГРО он бы выполнил подвод газопровода? 
Цитата gaspar ( ) И наконец шестое. Указанный ГОСТ (в отличие от СП 402) не включен ни в один из добровольных перечней ни в Реестр требований в области инженерных изысканий, проектирования, строительства и сносаи потому его статус минимальный и не требует каких либо обоснований и тем более обоснований перед представителем ГРО.
Цитата gaspar ( ) обязан, растолковать, в чём опасность вашего решения, и почему он не принимается. Добавлено (05.02.2026, 00:59)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Следите за цепочкой: 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, Сегодня, 01:25 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3661
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Buba_B ( ) Очевидно же, увеличивая расстояние между котлами для размещения между ними каждого отдельного опуска от верхней разводки
Добавлено (05.02.2026, 01:38)
---------------------------------------------
Цитата Buba_B ( ) Прекрасно вас понимаю, но это должны быть комментарии от авторов при выпуске новых СП/ГОСТ и изменений к ним, а не сочинение кого то "почему занавески у писателя синие"  Сомневаюсь. Или может у обслуживающего персонала ГРО у всех поголовно радикулит и они согнуться не могут, чтобы прикрыть-открыть кран?  То же вряд ли. Ну поясни чёрт тебя дери- что плохого если кран под котлом? Есть проектное решение, проект наверняка согласован с ГРО, подписан ГИПОм. Ну ты куда лезешь ГРОшник-хороняка  за пределы полномочий своего мониторинга? Ты кто? Эксперт? Заказчик? Ростехнадзор? Нарушает ли данное решение требование техрегламентов?. По моему мнению - однозначно не нарушает. А в ГОСТах всего предусмотреть невозможно, для этого и существуют проектировщики с серым извилистым веществом в коробке, называемой "голова".
Добавлено (05.02.2026, 02:09)
---------------------------------------------
Правила подключения (технологического присоединения) газоиспользующего оборудования и объектов капитального строительства к сетям газораспределения
Порядок проведения мониторинга выполнения технических условий
........
25.Порядок проведения мониторинга выполнения заявителем технических условий включает следующие мероприятия:
а)подача заявителем уведомления о выполнении технических условий с приложением документов в соответствии с пунктом 26 настоящего договора;
б)проверка исполнителем документов, поданных заявителем вместе с уведомлением о выполнении технических условий;
в)проведение контрольной опрессовки сети газопотребления с подключенным газоиспользующим оборудованием воздухом с избыточным давлением, равным 5 кПа, в течение 5 мин (падение давления воздуха за время проведения опрессовки не должно превышать 200 Па);
г)проверка исполнителем помещения объекта капитального строительства, в котором установлено газоиспользующее оборудование, на наличие вентиляции, обособленных дымоходов и вентканалов;
д)проверка исполнителем сертификатов соответствия и паспортов изготовителя газоиспользующего оборудования, технических устройств и материалов;
е)проверка исполнителем наличия акта первичного обследования дымоходов и вентканалов, выполненного специализированной организацией;
ж)проверка исполнителем наличия прибора учета газа, соответствующего обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
з)приемка исполнителем скрытых работ при строительстве заявителем сети газопотребления от газоиспользующего оборудования до точек подключения (при необходимости).
Пусть чудак из ГРО укажет на пункт, где он должен осуществлять в рамках мониторинга оценку проектной документации на соответствие требованиям НТД. Он должен проверить соответствие монтажа проектной документации, не более не менее.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 05.02.2026, 02:10 |
| |
|
|
