|
Коаксиальный дымоход.
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 08.10.2020, 18:29 | Сообщение # 151 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да. Прикрепил фото и сам план. Одно из окон глухое, другое (дальнее) с открывающейся фрамугой.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 08.10.2020, 19:14 | Сообщение # 152 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Надо искать другое решение. То место куда вы предлагаете вывести коаксиальный дымоход является не продуваемым местом ветрового подпора. Продукты сгорания просто будут "задавлены" в этой зоне, т.к. выход где то на отм.~ +3.00, судя по отверстию в стене. Что касается окон не важно "глухое" или нет, тем более по ходу продуктов сгорания есть еще одно окно, все равно это запрещено. Я просто объяснил почему надо искать другое решение.
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 08.10.2020, 19:27 | Сообщение # 153 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, спасибо большое за то, что быстро ответили и разъяснили. Да, будем искать другое решение в таком случае.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 10.10.2020, 18:25 | Сообщение # 154 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Очень редко спорю с уважаемым zorik2, но не тут немного не согласен. Почему так категорично нельзя? Если котел не более 30 кВт, объем дымовых газов невелик и рассеется. А если котел конденсационный, то состав выбросов еще менее "грязен" - ближе к водяному пару. Если этот коридор между зданиями не предполагает постоянный проход людей, у соседнего дома нет окон, то почему нет? Конечно. в целом решение не очень, как вариант я бы предложил выполнить утепленный приставной дымоход внутренним диаметром 80мм, включив в него дымоотвод котла. А воздух - также - с фасада забрать
Фото не совсем к вопросу, имею ввиду -подключение котла
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 10.10.2020, 18:28 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 10.10.2020, 19:51 | Сообщение # 155 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Очень редко спорю с уважаемым zorik2, но не тут немного не согласен. |
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Воскресенье, 18.10.2020, 20:38 | Сообщение # 156 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Выехал к заказчику. Проекта как такового ещё нет, но газовое оборудование он уже смонтирвал сам.
Есть теплогенераторная.
Слева - аппарат водонагревательный проточный газовый OASIS 20 TUR (18,0 кВт)
Справа - настенный газовый котел Federica Bugatti ECO 24
Расстояние между дымоотводящими трубами по факту 62 сантиметра.
СП 42-101-2003 (приложение Г)Цитата Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует принимать не менее 1,0 м
Вопрос. Чем это требование обусловлено? На что влияет это расстояние, что случится, если оно менее одного метра?
Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 08:00 | Сообщение # 157 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) Чем это требование обусловлено? На что влияет это расстояние, что случится, если оно менее одного метра? Цитата NeroForte ( ) Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
Сообщение отредактировал zorik2 - Понедельник, 19.10.2020, 08:10 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 10:27 | Сообщение # 158 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) СП 42-101-2003 (приложение Г)
Для заявленного в вопросе оборудования никаких проблем не вижу, учитывая рекомендуемый статус приложения Г к СП 42-101-2003. Разве что фасад будет чаще сыреть чуть больше зимой.
Добавлено (19.10.2020, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 ( ) Это обусловлено с забором воздуха на горение. В воздухе может быть меньше кислорода необходимого для горения из за плохого рассеивания продуктов сгорания. Эти требования подтверждены так же в СП 402.1325800.2018 http://nopriz.ru/upload/iblock/8a0/SP_402.pdf
Добавлено (19.10.2020, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата NeroForte ( ) Можно ли оставить 62 сантиметра или выводить дымоотводящую трубу он ВПГ в другую сторону?
Добавлено (19.10.2020, 10:41)
---------------------------------------------
Вот перевод европейской картинки от одного из производителей для котлов до 70 кВт - вроде в каталоге BAXI встречал. Посмотрите расстояние b
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 19.10.2020, 10:56 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 13:35 | Сообщение # 159 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Уважаемый zorik2. Мне вот интересно, чем а точнее каким местом думают так называемые нормотворцы, тупо копируя в новое СП 402 старые правила из Сп 42-101? Например если я поставлю два отопительных котла по 24 кВт или два по 100 кВт - в обоих случаях количество выбрасываемых загрязняющих веществ будет отличаться даже не в разы, а в несколько раз. Но и в обоих случаях должен соблюдаться метр... Чудно... Почему не 0,9 метра, или 1,1 метра? проводились испытания? Или на глазок было составлено "пущай будет метр"?
Что касается данного случая, то я то же уверен при мощности двух котлов не более 360 кВт как раз и нужно расстояние 1,0 м между осями каналов по горизонтале (как на приложенной Вами картинке). Можно всё посчитать и факел выброса и рассеивание и количество кислорода в приточном воздухе. Но проще сказать НИИЗЯ!
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Вторник, 27.10.2020, 20:17 | Сообщение # 160 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, zorik2, благодарю за Ваши ответы.
А если предположить, что 2 отопительных котла и расстояние между осями отверстий удаления дымовых газов менее 1,0 м. Допустим те же 62 сантиметра. Общался с заказчиком на эту тему, а он говорит: "А что если я поставлю перегородку между этими коаксиальными дымоходами?"
Просто интереса ради спрашиваю - была ли у кого подобная ситуация? Важно ли из какого материала должна быть выполнена эта самая перегородка, какой длины она должна быть и какое минимальное расстояние следует выдержать от оси отверстия удаления дымовых газов до перегородки. Правильно понимаю, что достаточно будет выдержать расстояния под буквами e и f (в зависимости от расположения) на изображении, которое прикрепил gaspar выше?
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Четверг, 17.12.2020, 18:31 | Сообщение # 161 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| От коаксиального дымохода до оконного проема с открывающейся фрамугой 20 сантиметров. Увеличить это расстояние до 0,5 м никак не получится.
Нашел в интернете такую фотографию (прикрепил к сообщению) монтажа коаксиального дымохода, чтобы отвести его подальше от этой открывающейся фрамуги.
ВОПРОС. Кто-нибудь встречал или проектировал дымоход в такой форме и будет ли он работать вообще? Некоторые говорят, что в таком случае на этих углах поворота необходимо ставить конденсатоотводчики.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 17.12.2020, 22:26 | Сообщение # 162 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По вашим вопросам. Расстояние между котлами это не противопожарное расстояние, а расстояние для обслуживания котла и вентиляции тепловой изоляции котла. Зачем там перегородка? По второму вопросу, количество поворотов(отводов) при монтаже коаксиального дымохода должно соответствовать паспортным данным котла.
|
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Суббота, 19.12.2020, 00:25 | Сообщение # 163 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, я писал не про расстояние между котлами, а между коаксиальными дымоходами. Ведь по СП 42-101-2003 (приложение Г) оно должно быть не менее 1,0 м.
А по поводу поворотов (отводов) коаксиального дымохода, то в паспорте газового котла (в моем случае Navien Deluxe) про это ни слова. Только если про колена раздельной системы дымоудаления.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 19.12.2020, 08:01 | Сообщение # 164 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата NeroForte ( ) ВОПРОС. Кто-нибудь встречал или проектировал дымоход в такой форме и будет ли он работать вообще? Некоторые говорят, что в таком случае на этих углах поворота необходимо ставить конденсатоотводчики.
2. Учитывая, что приложение "Г" СП 42-101-2003 рекомендуемое - не мудрите и выводите напрямую коаксиал. зачем эти извращения? Если у вас зимой минусовые температуры, вы вполне можете получить обледенение и закупорки на коаксиальной трубе. Лучше внутри помещения сделать повороты трубы если так уж нужно.
3. Если второй котел у вас не отопительный, то мудрить вообще не стоит, см. мой пост выше
Цитата NeroForte ( ) А если предположить, что 2 отопительных котла и расстояние между осями отверстий удаления дымовых газов менее 1,0 м. Допустим те же 62 сантиметра. Общался с заказчиком на эту тему, а он говорит: "А что если я поставлю перегородку между этими коаксиальными дымоходами?"
Да ничего не будет для котлов такой мощности. Ни-че-го. Современные котлы работают циклично - нагрелся и отключился, снова нагрелся теплоноситель, сновы выключился. Всё. Даже если предположить что оба котла набрали полную мощность, и их работа совпала в один цикл, то ничего не станется. Здесь больше вопрос иной- теплые продукты сгорания, конденсация и т.д , и это всё на фасаде. Привет облицовке фасада.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 19.12.2020, 19:13 |
| |
|
|
| NeroForte | Дата: Воскресенье, 20.12.2020, 12:39 | Сообщение # 165 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Цитата 2. Учитывая, что приложение "Г" СП 42-101-2003 рекомендуемое - не мудрите и выводите напрямую коаксиал. зачем эти извращения?
В том же руководстве пользователя настенного газового котла Navien Deluxe (в моем случае 16K) указано, что конечный участок дымоотводящей трубы должен располагаться на расстоянии не менее 600 мм от окон, дверей и вентиляционных отверстий. Этот пункт разве тоже рекомендуемый?
В моем случае на данный момент расстояние от дымоотводящей трубы до оконного проема составляет 200 +- мм (фотографию прикрепил). Неужели это все же допустимо и ничем не чревато? Нужно ли делать окно глухим (неоткрывающимся) или это не играет никакой роли?
|
| |
|
|
