Пятница, 31.10.2025, 05:46
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Коаксиальный дымоход.
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 18:38 | Сообщение # 121
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Пойду убьюсь об дверной косяк. Наверно это просто трубы нагреваются, а вода их охлаждает и за счет этого нагревается
это два разных типа оборудования . Если это котел он для передачи тепловой энергии  использует теплоноситель . Если ВПГ -прямой нагрев через стенку ,без возможности отапливать помещения (здания) и не является автоматизированным котлом .
Цитата gaspar ()
Стесняюсь спросить, всего кроме зачернкнутого, нет в газовой  колонке?
Я спрошу прямо есть документы, что ВПГ стал автоматизированным котлом и имеет сертификат об этом ? И может применяться в поквартирном отоплении  -как котел с возможностью приготовления ГВС ? Ведь раздел распространяется именно на эти аппараты .
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 18:48 | Сообщение # 122
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
И может применяться в поквартирном отоплении  -как котел с возможностью приготовления ГВС ?
Вполне. Раздел 6.5 "поквартиное теплоснабжение". Читаем определение в СП 60.13330.2012
3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании. Система состоит из индивидуального источника теплоты - теплогенератора, трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубопроводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции;

Далее пункт 6.5.2
Автоматическая система регулирования должна обеспечивать поддержание заданной температуры теплоносителя для системы теплоснабжения и температуры горячей воды для горячего водоснабжения.

Производительность теплогенератора следует определять по наибольшей расчетной нагрузке на отопление и вентиляцию или на горячее водоснабжение.

С чего вы решили, что газовая колонка не автоматизированное изделие? И тепло которая она генерирует передаётся теплоносителю - воде. 
Далее вести спор  не вижу смысла.  Если газовая колонка не ГЕНЕРИРУЕТ тепло для передачи теплоносителю - воде, тогда я Чегевара.
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 18:53 | Сообщение # 123
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Если газовая колонка не ГЕНЕРИРУЕТ тепло для передачи теплоносителю - воде, тогда я Чегевара.
что такое теплоноситель ?
Цитата gaspar ()
Вполне. Раздел 6.5 "поквартиное теплоснабжение". Читаем определение в СП 60.13330.2012
чем ? Источник

Добавлено (03.08.2018, 18:56)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
3.23 поквартирное теплоснабжение: Обеспечение теплом систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения квартиры в жилом многоквартирном здании. Система состоит из индивидуального источника теплоты - теплогенератора, трубопроводов горячего водоснабжения с водоразборной арматурой, трубопроводов отопления с отопительными приборами и теплообменников систем вентиляции;
Вы привели не действующую редакцию . 
СП6013302016
Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора
 


gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 20:20 | Сообщение # 124
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
от индивидуального источника теплоты
А колонка газовая не индивидуальный источник теплоты biggrin .  Ну конешна  console
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 20:48 | Сообщение # 125
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
А колонка газовая не индивидуальный источник теплоты
какое отношение  имеет -если  В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно.

Добавлено (03.08.2018, 20:57)
---------------------------------------------
Специально открыл паспорт изделия своей ВПГ БаксиSIG-2 11I -описание изделия -Проточный газовый водонагреватель ,предназначен для нагрева хоз-бытовой воды . Нагрев осуществляется воды ( а не теплоносителя ) в момент прохода через водонагреватель . Это не котел и к поквартирным источникам отопления не имеет ровным счетом ничего общего .

 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 21:02 | Сообщение # 126
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно.
Я вам про Фому вы про Ерёму.
- автоматика у газовых колонок по 12.23 есть? Есть
- теплоноситель не более 95 градусов и  0,3 МПа - не более? Есть
Разница только в отсутствии контура отопления. А так аппарат идентичен.

Добавлено (03.08.2018, 21:06)
---------------------------------------------
Цитата plehan46306
Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора

Сами же написали

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 21:06
 


plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 21:09 | Сообщение # 127
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Разница только в отсутствии контура отопления. А так аппарат идентичен.
так это и есть сущ. отличие . И наличие общей автоматики не делает ИЗ ВПГ котел .

Добавлено (03.08.2018, 21:12)
---------------------------------------------

Цитата plehan ()
Сами же написали
Тогда вопрос отчего осуществляется отопление . Вы проектировали дома с поквартирным отопление с двумя дымоходами, одноконтурным котлом и ВПГ . Может проект такой видели ?
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 22:22 | Сообщение # 128
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
Вот что означает поквартирное отопление -3.24 поквартирное теплоснабжение: Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора
Тогда от чего осуществляется вентиляция? biggrin   
Цитата plehan ()
-описание изделия -Проточный газовый водонагреватель ,предназначен для нагрева хоз-бытовой воды
У вас в паспорте вряд ли написано что вы человек? Только ФИО и регистрация.  Значит ли то что вы марсианин или зомбимонстр? По вашей логике - да и попробуйте докажите мне обратное. Не поверю.   Если для вас не очевиден факт, что газовая колонка - аппарат который генерирует тепло, и наравне с газовым котлом и газовым конвектором называется общим термином "теплогенераторы", что я могу сказать?

Добавлено (03.08.2018, 22:26)
---------------------------------------------
Вы конечно можете сказать, что старые СНиПы (которые по моему мнению были разумные и не сравнить с нынешней беклибердой) не действуют. Предвижу ответ: СНиП 31-01-2003 не входит в ПП1521 а значит не смотрим. Но всё равно, вот вам ещё: СНиП 31-01-2003 "Здания многоквратирные жилые" Для систем горячего водоснабжения допускается применение теплогенераторов с открытой камерой сгорания в квартирах жилых зданий класса конструктивной пожарной опасности С0, I, II и III степеней огнестойкости и высотой не более 5 этажей.

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 22:30
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 22:30 | Сообщение # 129
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Тогда от чего осуществляется вентиляция?
от источника(котла ) ,который нагревает теплоноситель ,который в свою очередь ее предает системе .
Цитата gaspar ()
У вас в паспорте вряд ли написано что вы человек?
Интересное утверждение ,но я не оборудование .
А что касается ВПГ например моей - пожалуйста сертификат -
Прикрепления: --___SIG2.pdf.pdf (375.1 Kb)
 


gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 22:40 | Сообщение # 130
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А у меня дома газовый котел, пожалуйста -  сертификат. Где тут слово  "теплогенератор"?
 
 
plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 22:59 | Сообщение # 131
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
Где тут слово  "теплогенератор"?
6.5.2 В качестве источника теплоты для систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы (автоматизированные котлы, оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном топливе, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,3 МПа соответственно.
Есть четкое определение типу теплогенератора для поквартирки (атоматизироыванные котлы ) О чем ваш сертификат и говорит котел,  а не газовый водонагреватель   . И сам раздел не относиться к водоснабжению . 
О чем я и пытаюсь донести .
 
 
gasparДата: Пятница, 03.08.2018, 23:19 | Сообщение # 132
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата plehan ()
И сам раздел не относиться к водоснабжению
Почему не относится то??  60...2016 поквартирное теплоснабжение:  Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора.  . Да, проектировать отдельно колонку и отопительный прибор в одной квартире не приходилось. А вот дом с колонками много раз - при центральном отоплении. Если по вашему мнению раздел 6.5 СП 60 к колонкам (чисто ГВС)  никак не относится, тогда скажите - будьте любезны, по какому нормативу проектировать их? СТУ получать?

Добавлено (03.08.2018, 23:21)
---------------------------------------------
Я ранее писал что спор закончу, не сдержался... Не вижу смысла в дальнейших дебатах. Засорять тему и форум.  Не считаете газовую колонку теплогенератором - не считайте. Это марсианский водонагреватель-космолёт, а вы марсианин crazy . На сим откланеваюсь и иду смотреть киносны.

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.08.2018, 23:22
 


plehanДата: Пятница, 03.08.2018, 23:35 | Сообщение # 133
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
СТУ получать?
а вот насчет этого не скажу возможно . Но я не видел ни одного дома в последнее время с ВПГ ,что сейчас в МКД это СП54133302016 4.5 В жилых зданиях следует предусматривать: хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, канализацию и водостоки в соответствии с СП 30.13330 и СП 31.13330, отопление, вентиляцию, противодымную защиту - в соответствии с СП 60.13330.
Цитата gaspar ()
2016 поквартирное теплоснабжение:  Отопление, вентиляция и горячее водоснабжение квартиры в жилом многоквартирном здании от индивидуального источника теплоты - теплогенератора.
 (автоматизированных котлов ) в составе поквартирного отопления

Добавлено (03.08.2018, 23:38)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Не считаете газовую колонку теплогенератором - не считайте
Вы меня не поняли пусть будет теплогенератор ,но ВПГ не является по сертификации котлом . В СП60 применяются теплогенераторы -автоматизированные котлы ,а не газовые водонагреватели для поквартирного отопления .
 
 
anatolievnaДата: Суббота, 04.08.2018, 10:54 | Сообщение # 134
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Керчь
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Неужели нет документа четко регламентирующего толкование термина теплогенератор ? Он должен быть. Его не может не быть.
 
 
plehanДата: Суббота, 04.08.2018, 11:50 | Сообщение # 135
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата anatolievna ()
Он должен быть. Его не может не быть.
Вам это не нужно в СП 60 четко указано какой тип теплогенератоов применяется для поквартирного отопления (автоматизированные котлы ) . Где четко указано, что такое ВПГ сертификат ТС - гавовый водонагреватель . 
Если будете бодаться и доказывать, что такое теплогенератор дело труба . Ваша задача указать ,что при поквартирном отоплении должны использоваться автоматизированные котлы . У вас же газовый водонагреватель не предназначенный для осуществления квартирного отопления . Раздел 6.5 не применим . Да это косяк корявого написания СП ,пользуйтесь этим . 
И прекратите беседы с ГРО -тупиковая ветвь . 
И еще момент у вас нет поквартирного отопления в доме.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Коаксиальный дымоход. (Вопросы по монтажу.)
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz