|
Расчет ПЭ газопровода на всплытие при прокладке методом ННБ
|
|
| rus-m87 | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 07:42 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день коллеги. Есть ли какой-то расчет полиэтиленового газопровода на всплытие при прокладке методом ННБ/ГНБ? Нормативов особо я не нашел, может не там искал?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 10:16 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прокладка методом ГНБ проводится в грунте, при этом структурв грунта вокруг трубопровода не нарушается.
Каким образом газопровод (из любого материала, т.к. транспортируемый метан легче воды)) может всплыть, если вокруг него назодится грунт ненарушенной структуры?
Не надо себя кошмарить!
|
| |
|
|
| rus-m87 | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 12:07 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я абсолютно согласен, но меня кошмарит Заказчик, точнее человек который общается с Заказчиком по этому вопросу.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 13:19 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3654
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата rus-m87 (  ) Я абсолютно согласен, но меня кошмарит Заказчик, точнее человек который общается с Заказчиком по этому вопросу. |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 13:38 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почти тридцать лет назад, когда только начинали осваивать метод ГНБ, который в нормативах по газораспределению называли ННБ, т.к. скважина фактически имеет негоризонтальный , а наклонный проыиль,, в Ханты-Манскийских землях проводили газификацию. Про то какие там болота и грунты можно не писать , все и так знают. Но они метод ГНБ использовали зимой, пробуривая замерсшие болота, при этом вся нетрнутая "растительность" поверх скважины выполняла роль естественного пригруза, после того, как болото оттаивало.
Жалоб "на всплытие" не было.
|
| |
|
|
| rus-m87 | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 13:59 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 31
Репутация: 0
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar спасибо мысль хорошая, но опять таки есть свои нюансы, т.к. у меня ННБ, то соответственно и вес грунта изменяется по прогрессии, сперва увеличивается потом уменьшается с изменением радиуса газопровода. Можно конечно разбить на метровые участки, показать результат при худшем условии (на минимальной глубине) и лучшем (на максимальной глубине). Но все это такой бред на самом деле, немного разбираясь в физике процесса и математике, могу сказать что это будет не конечный и корректный результат. А готового решения в виде формулы с геометрической прогрессией нету, для этого программы моделирования необходимо использовать. А так чисто удовлетворить "хотелку" Заказчика можно. Видимо так и сделаю.
Старушка спасибо, согласен, травку используют для укрепления обваловок кустовых площадок, и это дает свой результат, но расчет на всплытие при наихудших условиях необходимо выполнять, без учета засеянности травкой, всяких там гравитационных сил луны и силы ветра)))
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 15:05 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3654
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Но они метод ГНБ использовали зимой, пробуривая замерсшие болота, |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 18:00 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Бурили зимой замерзший торф, поэтому на "льду" никакие установки ГНБ не тонули. Ещё раз повторяю, что ННБ и ГНБ - это одно и тоже! Одни и теже установки. Прокладывали полиэтиленовые газопроводы
"травку" никто не сеял. Вся растительность болотная, вместе с корнями и лягушками не даст всплыть трубопровду. Засыпка песком и тщательное уплотнение проводилось только в местах разрытия котлованов. Но сами размеры котлованов исключали возможность всплытия полиэтиленового трубопровода в их границах.
Это просто "безумие" считать вертикальные нагрузки на трубопровод по профилю скважины ГНБ.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 07.04.2025, 18:02 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3654
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Вся растительность болотная, вместе с корнями и лягушками не даст всплыть трубопровду |
| |
|
|
| lilshaker | Дата: Суббота, 10.01.2026, 20:21 | Сообщение # 10 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: Атташе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата rus-m87 ( ) Добрый день коллеги. Есть ли какой-то расчет полиэтиленового газопровода на всплытие при прокладке методом ННБ/ГНБ? Нормативов особо я не нашел, может не там искал?
Оформляется точно таким же образом как и при открытым способе.
Ваш балластирующий материал - земля располагаемая над сводом газопровода.
По условию расчета выталкивающая сила должна быть меньше, чем воздействия силы тяжести газопровода и грунта.
|
| |
|
|
| EBrEH1990 | Дата: Пятница, 16.01.2026, 14:49 | Сообщение # 11 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 3
Город: Сальск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги, добрый день!
Подскажите, какие расчёты следует применять для газопроводов, проложенных методом ННБ. Конкретно интересует, следует ли применять расчёт на прочность для газопровода, проложенного методом ННБ.
Выражу свои сомнения по этому поводу:
В СП 42-103-2003, в котором приводится методика расчёта (п. 5.60 и далее) речь скорее идёт об открытой прокладке, на результат расчёта влияют такие параметры, как ширина траншеи (а траншеи нет при закрытом способе) и характеристики грунта обратной засыпки (аналогично, ни о какой обратной засыпке речи не идёт).
Логика подсказывает, что при открытом и закрытом способе статические и динамические нагрузки будут передаваться на газопровод сильно по-разному и от разных явлений. Как написала ув. Старушка, мы не нарушаем структуру естественно сформировавшегося грунта.
Если раньше дойдя до строчки "ширина траншеи" я просто переставал делать данный расчёт при прокладке закрытым способом, то сейчас наткнулся на то, что его реально делают и проходят экспертизы, даже не удивлюсь, что эксперты его требуют.
Призадумался что-то.
|
| |
|
|
| lilshaker | Дата: Пятница, 16.01.2026, 15:00 | Сообщение # 12 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: Атташе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата EBrEH1990 ( ) Коллеги, добрый день!Подскажите, какие расчёты следует применять для газопроводов, проложенных методом ННБ. Конкретно интересует, следует ли применять расчёт на прочность для газопровода, проложенного методом ННБ.
Цитата EBrEH1990 ( ) Если раньше дойдя до строчки "ширина траншеи" я просто переставал делать данный расчёт при прокладке закрытым способом, то сейчас наткнулся на то, что его реально делают и проходят экспертизы, даже не удивлюсь, что эксперты его требуют. Цитата EBrEH1990 ( ) Логика подсказывает, что при открытом и закрытом способе статические и динамические нагрузки будут передаваться на газопровод сильно по-разному и от разных явлений. Как написала ув. Старушка, мы не нарушаем структуру естественно сформировавшегося грунта. |
| |
|
|
| Y_2 | Дата: Пятница, 16.01.2026, 15:06 | Сообщение # 13 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 92
Репутация: 7
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
СП 42-101-2003 с Л 4.21 и далее не пойдет?
Сообщение отредактировал Y_2 - Пятница, 16.01.2026, 15:07 |
| |
|
|
| EBrEH1990 | Дата: Пятница, 16.01.2026, 15:18 | Сообщение # 14 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 3
Город: Сальск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Y_2 ( ) СП 42-101-2003 с Л 4.21 и далее не пойдет? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 16.01.2026, 18:49 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3654
Репутация: 293
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата EBrEH1990 ( ) Призадумался что-то.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 16.01.2026, 18:55 |
| |
|
|
