|
СП 282.1325800.2016 Поквартирные системы... СанТехпроект
|
|
| hrol495 | Дата: Четверг, 24.01.2019, 13:45 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 282.1325800.2016 Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства
Дата введения 2017-07-01
http://docs.cntd.ru/document/456083267
как случилось что он мимо прошел? я поиск использовал нашел три темы и все ругательные, но про другие СП. ))
весь я ещё не прочитал. мне на него ссылку только что прислали. /я не слежу за выпусками новых законов - берегу нервную систему. в общем, не ругайте меня пожалуйста./
конкретно заинтересовал пока пункт 4.
цитата:
"4 Требования к теплогенераторам для поквартирных систем теплоснабжения
4.1 В качестве источников теплоты для многоквартирных жилых домов и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.
При реконструкции системы теплоснабжения существующего жилого фонда, связанной с переходом на поквартирное теплоснабжение, в домах высотой до пяти этажей включительно следует также предусматривать установку теплогенераторов с закрытой камерой сгорания.
4.2 Применение газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания полной заводской готовности в соответствии с ГОСТ Р 51733 для многоквартирных жилых зданий до 5 этажей (15 м) как для нового строительства, так и при реконструкции, допускается по техническому заданию при условии возможности организации удаления продуктов сгорания индивидуальным дымоходом от каждого теплогенератора."
т.е. если очень захотеть то можно?
в многоквартирных домах.
в каждой квартире.
с открытой камерой сгорания?
вопросы:
1. ПОКВАРТИРНОЕ это значит в каждой квартире ОТДЕЛЬНОЕ?
2. и как быть с потребностью газового котла с воздухом на сгорание? устанавливать приточный клапан?
3. не противоречит ли этот пункт каким-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ нормам? или эти нормы отменили?
помнится был запрет на использование в квартирах и домах котлов с открытой камерой сгорания, только в отдельном помещении - теплогенераторной.
с другой стороны КГИ повсеместно используются чуть ли не 50 лет а может больше... (недоумение)
спасибо за внимание и ответы.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 24.01.2019, 14:24 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3632
Репутация: 292
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всё это обсуждалось. Зачем создавать новые темы?
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-2
К слову - уважаемый hrol495, вы там тоже постили. Так что мимо вас он не мог пройти
Добавлено (24.01.2019, 14:27)
---------------------------------------------
Цитата hrol495 (  ) вопросы:1. ПОКВАРТИРНОЕ это значит в каждой квартире ОТДЕЛЬНОЕ?
2. и как быть с потребностью газового котла с воздухом на сгорание? устанавливать приточный клапан?
3. не противоречит ли этот пункт каким-то ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ нормам? или эти нормы отменили?
1. Так точно.
2. Если открытая камера сгорания - так точно
3. Противоречит такому же бестолковому СП 402.1325800.2018. Обязательные нормы не отменили.Цитата hrol495 ( ) с другой стороны КГИ повсеместно используются чуть ли не 50 лет а может больше
Тогда стеклопакетов не знали и "дуло со всех щелей".
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 24.01.2019, 14:28 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Четверг, 24.01.2019, 18:42 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Всё это обсуждалось. Зачем создавать новые темы?http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-2
Уважаемый gaspar
я специально сделал сноску "поиском искал"
потому что тема на которую вы даете ссылку мною была найдена да только докемнт там другой обсуждался а именно СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства»
у меня же вопрос по документу СП 282.1325800.2016 Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства
согласен, всего одна цифра
сам не люблю пустопорожние движения и лишние темы, потому поиск - это святое.
за ответы спасибо.
значится придется завтра "курить" этот 402 ещё...
а где запрет на использование открытых камер сгорания в квартирах? я помню, что вроде был такой, а где искать... подскажете?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 24.01.2019, 20:57 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4025
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 60.13330.2012 п 6.5.2( не обязательный) При строительстве новых, а также реконструкции жилых многоквартирных зданий и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы с закрытой (герметичной) камерой сгорания.
При обосновании в квартирах жилых зданий высотой не более 15 м допускается применять теплогенераторы с открытой камерой сгорания.
СП 60.13330 2016 п.6.5.2 В качестве источников теплоты используют индивидуальные теплогенераторы на газовом топливе с закрытыми камерами сгорания. По техническому заданию допускается использование теплогенераторов с открытой камерой сгорания для жилых зданий до пяти этажей (высотой 15 м) как для нового строительства, так и при реконструкции существующего жилого фонда, при возможности организации удаления продуктов сгорания по индивидуальному дымоходу для каждого теплогенератора
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 24.01.2019, 21:15 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Суббота, 26.01.2019, 09:41 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| вот. спасибо zorik2 Признателен. помню же читал где-то...
Цитата zorik2 ( ) при возможности организации удаления продуктов сгорания по индивидуальному дымоходу для каждого теплогенератора
вот это как-то смущает...
что нельзя поставить одну трубу и 1 2 3 4 5 этаж, квартиры одну над другой подключить к этой трубе?
допустим в подъезде 20 квартир, что ж 20 труб выводить? объединять их в блоки как вентиляцию?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 26.01.2019, 11:16 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4025
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) при возможности
ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ-это юридическое понятие определяющее границы возможного для принятие решения (не формальное требование). Например, при регистрации на сайте пишут: "при возможности укажите свою фамилию, имя и телефон" и это не говорить, что вас не зарегистрируют на сайте.
Обычно в нормативной литературе термин ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ не применяется.
Пишут допускается при таких то условиях "такие решения".
В данном термине, каждый может видеть свои границы возможного (например наличие средств) для нормируемого технического решения.
Что бы писать нормы надо не только владеть огромными знаниями по специальности, но и знать юридическое делопроизводство или привлекать специалистов юристов. Те нормы что визирует Министерство юстиции, по крайне мере вычитаны юристами.
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 26.01.2019, 11:17 |
| |
|
|
| hrol495 | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 10:14 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| кажется я понял.
мало того, что кругом бардак, так ещё и правила пишут неучи.
значит надежды на четкие вменяемые правила и нормы нет.
остается самому все возможные риски учитывать и расчитывать, применяя то или иное решение.
а дальше, как жизнь покажет.
в итоге поимеем поовышение трудозатрат и времени на разработку проектной документации.
печально.
а можем ли мы обратиться к иностранному опыту? в части тех же норм по дымоотведению и газоснабжению?
в системе ISO наверное разрабатываются нормативные документы? в принципе, нормы - это ведь просуммированный опыт проектирования и реализации проектов.
есть ли такие документы?
пользуется ли кто-нибудь, хотя бы как ориентиром, и какими?
мне вот за 3 года только в голову пришло... 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 27.01.2019, 12:14 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4025
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата hrol495 ( ) пользуется ли кто-нибудь, хотя бы как ориентиром, и какими?
Пользуются очень многие. Например "Газпром". Пользуются многие программами в основу которых положены требования европейских норм. В частности при расчете сейсмики.
|
| |
|
|
| Denniss | Дата: Четверг, 11.04.2019, 11:58 | Сообщение # 9 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 3
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Господа, а какой может быть высота газифицируемого жилого дома? Норматив про 28 метров еще действует? И по каким отметкам считать эту высоту? От земли или у.ч.п первого этажа? До последнего жилого этажа или включая техэтаж и кровлю?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 11.04.2019, 15:48 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4025
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=116238
|
| |
|
|
| Buba_B | Дата: Суббота, 20.01.2024, 23:50 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 0
Город: Большой Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Снова всем добрый день или вечер.
Закину сюда, по аналогии с темой по СП 281, планируемые изменения № 2 к СП 282.1325800.2016
https://www.rst.gov.ru/portal....3577940
На что сразу обратил внимание:
3.3, 5.17, 12 (и прочие пункты по этой теме) - по аналогии с СП 89 появился теплогенератор наружного типа.
5.4 - теперь у застройщиков не получится делать в МЖД например 10 теплогенераторных по 24 кВт, только единую теплогенераторную на крыше.
|
| |
|
|
