|
Полиэтиленовая труба SDR17 ПЭ100
|
|
| TuTaHuKk | Дата: Вторник, 27.11.2018, 18:03 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 40
Репутация: 0
Город: Chisinau Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В проект заложил полиэтиленовую трубу SDR11 ПЭ100 Dn50x4.6 для низкого давления в населенном пункте. Заказчик просит заменить на SDR17 ПЭ100 Dn50x3.0 дабы она дешевле почти в 2 раза.
Вопрос! Можно ли применять трубу SDR17 ПЭ100 для транспортировки газа?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 27.11.2018, 18:37 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата TuTaHuKk (  ) опрос! Можно ли применять трубу SDR17 ПЭ100 для транспортировки газа?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 27.11.2018, 18:37 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 27.11.2018, 18:44 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Можно, согласно ГОСТ Р 55473-2013, но в данном случае не желательно.
Очень тонкая стенка, такие трубы можно соединять только деталями с ЗН. Кроме того, необходимо провести расчет на прочность, чтобы быть уверенным, ее на раздавит грунт засыпки. При этом помнить, что при пересечении надо применять трубы с SDR 11.
Вообще, до диаметра 63 мм для открытой прокладки лучше всего применять трубы с SDR11. А вот если речь идет о бестраншейных технологиях реконструкции трубопроводов, можно применить трубы с SDR26.
|
| |
|
|
| GazRust | Дата: Вторник, 15.10.2024, 15:07 | Сообщение # 4 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня. Возникла проблема с SDR: в 2020 году был сделан проект на распределительный газопровод низкого давления из трубы ПЭ100 SDR17.6 110х6.3, сейсмичность района 9 баллов, проект прошел только экспертизу достоверности сметной стоимости. Строительство завершили только недавно и попытались сдать, но Ростехнадзор послал строителей с претензией на основании чего вы взяли SDR17.6, когда надо 11. От тех кто делал проект не осталось и следа, попытки обосновать что проект делался по СП 62.13330.2011* с изменением 1 не увенчались успехом (дата контракта после введения изм.2).
Вопрос: возможно ли сейчас как-то обосновать применение трубы ПЭ100 SDR17.6?
Сообщение отредактировал GazRust - Вторник, 15.10.2024, 15:07 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 16.10.2024, 09:55 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В соответствии со статьёй 15 Технического ргламента о безопасности зданий и сооружений чать 6:
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации здания, сооружения, вправе обосновать соответствие архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий, содержащихся в этой проектной документации, требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, в том числе в случае отсутствия соответствующих требований в документах по стандартизации, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона, одним или несколькими из следующих способов:
.... расчеты и (или) испытания;
Предьявите Ростехнадзору расчёт на прочность и устойчивость, выполненный с учётом сейсмических значений в соответствии с СП 42-103-2003 пункты 5.45-5.66. Если результаты положительные то инспектор должен принять такой метод подтверждения проектных решений. Другого не дано
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Пятница, 18.10.2024, 12:22 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В ТУ должен быть прописан коэффициент запаса - он и является главным при выборе труб
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 18.10.2024, 19:04 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата luxemburg ( ) В ТУ должен быть прописан коэффициент запаса |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 19.10.2024, 09:49 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| https://meganorm.ru/Data2/1/4294850/4294850331.pdf
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 20.10.2024, 13:01 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возможно это местная инициатива, но имелось ввиду вот такое ТЗ (ошибочно написал ТУ, за что извиняюсь перед коллегами)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 20.10.2024, 18:40 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По формуле 4.2 СП 42-103-2003 через коэффициент запаса прочности определяют SDR пэ -трубы. Мне же видится что как для начинающих, так и для опытных проектировщиков зная какое разрешенное давление в газопроводе, какой материал труб собираетесь (ПЭ100 или ПЭ80) и какой выбранный SDR труб рассчитать по этой формуле коэффициент запаса прочности и сравнить с требованиями НТД или ТЗ. Или использовать уже расчётный из таблицы А из ссылки что привёл уважаемый zorik2.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 20.10.2024, 19:29 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Есть ГОСТISO 12162-2017 "Материалы термопластичные для
напорных труб и соединительных деталей.
Классификация, обозначение и коэффициент
запаса прочности"
В этом стандарте установлен коэффициент запаса прочности для каждого термопластичного материала.
Для поолиэтилена он равен 1,25 и этот коэффициент не зависит от давления транспортируемой среды. Поэтому трубопроводов, транспортирующих воду он всегда равен 1,25.
Для газоппроводов он равен 2,0 ( см. табл 2 ГОСТ Р 58121.1-2018, испытание на быстрое распространение трещин) и ГОСТ Р 59427-2021
разные коэффициенты запаса прочности, которые устаовлены в СП 62.13330.2011, служат для определения толщины стенки трубы в зависимости от давления транспортируемого газа. При этом, в тех случаях, когда было необходимо установить более жесткие требования стали указывать значение SDR.
Поэтому и получилось, что для высого давления первой категории коэффициент запаса равен 2,0, а для высокого давления второй категории С=3,2.. Только толщины стенок у ПЭ труб будут разные
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 09:46 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) При этом помнить, что при пересечении надо применять трубы с SDR 11. |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 14:20 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
При SDR 17,6 толщина стенки трубы 63 мм равна
3,6 мм, а при SDR 11 - 5,8 мм .
При стандартных
условиях прокладки достаточно и 3,6 мм,
при реконструкции, когда трубу протягивают
внутри старого стального газопровода
можно применить трубы с SDR 26 (толщина
стенки уменьшится до 3 мм). даже после
полного износа стального каркаса
полиэтиленовая труба выдержит нагрузки,
т.к. грунты вокруг уже сформировались.
НО!
Если тонкостенные трубыпрокладывать в траншее не соблюдая
требования по устройству основания под
трубу, ее засыпке и уплотнению грунта,
то мы получим деформацию трубопровода,
которую чаще всего списывают на плохое
качество труб, а не монтажа.
Совершенно
согласна с тем, что нельзя в нормативах
"подстраховываьться" и заранее
предусматривать плохое качество работ.
Только практика показала, что мнимое
удешевление строительства за счет
применения тонкостенных труб приводило
к существенным затратам на удаление
поврежденных участков газопровода и
перерывам в газоснабжении.
Если
пересекаете улицу или дворовый проезд
без футляра полиэтиленовым газопроводом
с SDR11, то не нужны никакие расчеты. Ходите
применить трубы с SDR17,6, тогда считайте
и доказывайте эксперту правильность
расчетов. и не забывайте про колдобины
после раскопок.p { line-height: 115%; margin-bottom: 0.25cm; background: transparent }
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 19:20 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) При SDR 17,6 толщина стенки трубы 63 мм равна3,6 мм, а при SDR 11 - 5,8 мм . |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 23.10.2024, 12:25 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ой! А ухудшение характеристик стальной трубы в процессе эксплуатации учитывали? А то, что нормы расхода газа весьма условны, т.к. реально их никто не пересматривал с советсвих времен. Небольшая корректировка, принятая в СП 42-101-2003 не в счёт. Большинство ГРО жалуются на незагруженность газопроводов.
|
| |
|
|
