Проектирование котельной до 360 кВт
|
|
Олег23 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 11:31 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Мы проектируем несколько отдельностоящих котельных для гостиничного комплекса мощностью до 360 кВт каждая. Вопрос - на какие нормы ориентироваться? СП 89.13330.2012 - для котельных свыше 360 кВт, СП 281.1325800.2016 - для встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных (а у нас - отдельностоящая). Тогда СП 41-104-2000? И можно ли где-то найти требование по минимальному объему котельной (кроме МДС'а с 15м3)?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 16:37 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) Добрый день. Мы проектируем несколько отдельностоящих котельных для гостиничного комплекса мощностью до 360 кВт каждая. Вопрос - на какие нормы ориентироваться? Согласно определения в СП 89, котельная - объект с мощностью 360 кВт и выше. Не следует обзывать котельной объекты с теплопроизводительностью менее 360 кВт. Такие объекты имеют статус - теплогенераторные (крышные, пристроенные, встроенные, отдельно-стоящие - но теплогенераторные). Проектируете их главным образом по СП 60.13330.2012 (обязательные пункты) и СП 60.13330.2016. Пользованиься СП 281 конечно можно, но я бы не рекомендовал, учитывая лошадиную порцию несоответствий и замечаний, которые имеет этот СП (обсуждалось на этом форуме)
|
|
|
|
Олег23 | Дата: Вторник, 10.07.2018, 11:45 | Сообщение # 3 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, спасибо. А по поводу минимального объема теплогенераторной что скажите?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Вторник, 10.07.2018, 12:32 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) А по поводу минимального объема теплогенераторной что скажите? В нормах регламентируется минимальная высота теплогенераторной 2.5 м.(СП 281.1325800.2016) Все остальное зависит от размещения оборудования и нормируемого расстояния между ними как по горизонтали, так и по вертикали (что может сказаться на высоту помещения). Так же может повлиять на габариты если теплогенераторная с постоянно обслуживающим персоналом нужен санузел с умывальником, шкаф для одежды и место приема пищи. От себя добавлю нужен верстак слесарный. Так же надо обратить внимание на площадь оконных проемов для ЛСК
|
|
|
|
gaspar | Дата: Вторник, 10.07.2018, 16:15 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) В нормах регламентируется минимальная высота теплогенераторной 2.5 м.(СП 281.1325800.2016) Все остальное зависит от размещения оборудования и нормируемого расстояния между ними как по горизонтали, так и по вертикали (что может сказаться на высоту помещения). Так же может повлиять на габариты если теплогенераторная с постоянно обслуживающим персоналом нужен санузел с умывальником, шкаф для одежды и место приема пищи. От себя добавлю нужен верстак слесарный. Так же надо обратить внимание на площадь оконных проемов для ЛСК Я бы вкраце ответил, но уважаемый zorik2 снова всё нам "разжувал". Остаётся только присоединиться!
|
|
|
|
Олег23 | Дата: Среда, 11.07.2018, 10:34 | Сообщение # 6 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за ответы. А что СП 281.1325800.2016 вообще можно как-то "обойти" в части пристроенной теплогенераторной для магазинов (раньше-то можно было встроенную)? Или, например, получается, что для маленького сельского клуба с актовым залом на 20 мест надо городить отдельностоящую теплогенераторную... Киньте пожалуйста ссылку на обсуждение СП 281.1325800.2016, что-то сам не могу найти.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 11.07.2018, 10:55 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-1 Добавлено (11.07.2018, 10:55) ---------------------------------------------
Цитата Олег23 ( ) А что СП 281.1325800.2016 вообще можно как-то "обойти" А зачем "обходить"? Делайте пристроенную или отдельностоящую- запрета нет.
|
|
|
|
Олег23 | Дата: Среда, 11.07.2018, 11:08 | Сообщение # 8 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, так мне надо именно встроенную. Заказчики зачастую немного, кхм, "удивляются", когда узнают, что им надо пристройку для котла делать.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 11.07.2018, 12:17 | Сообщение # 9 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) так мне надо именно встроенную. Если выполняются требования СП 281.1325800.2016 п.5.6 и СП 60. 13330 то можно. Тем более клуб на 20 человек! Выделите помещение согласно всем требованиям и вперед. Подумайте о крышной блочной котельной.
|
|
|
|
Олег23 | Дата: Среда, 11.07.2018, 12:46 | Сообщение # 10 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В том-то и дело, что п. 5.6. СП 281.1325800.2016 не выполняется. Допустим, человек взял кредит и построил себе маленький магазинчик -торговать пирожками. Так помимо дорогущего счетчика с телеметрией ему теперь надо городить себе ещё и отдельную пристройку под котел на 12 кВт. Вот вам и "поддержка малого бизнеса":(
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 11.07.2018, 13:16 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) дело, что п. 5.6. СП 281.1325800.2016 не выполняется. В чём? В противопожарных требованиях?
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 11.07.2018, 13:17 |
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 11.07.2018, 13:18 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) В том-то и дело, что п. 5.6. СП 281.1325800.2016 не выполняется. Допустим, человек взял кредит и построил себе маленький магазинчик -торговать пирожками. Так помимо дорогущего счетчика с телеметрией ему теперь надо городить себе ещё и отдельную пристройку под котел на 12 кВт. Вот вам и "поддержка малого бизнеса": Не нужно до абсурда доводить нормы. СП 60.13330.2012 приложение Ж допускает встраивать теплогенераторные в магазины с этажностью 2 этажа. При этом численность покупателей не ограничивает. Главное чтобы сверху над теплогенераторной не было торгового зала, по моему-это разумно. Если у вас этажность магаза больше, тогда пристроенную или крышную теплогенераторную делайте и будет всем счастье. Если маленький живопыр-магаз с одним этажом - вообще не вижу проблемы встроить. Было бы помещение.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 11.07.2018, 13:19 |
|
|
|
Олег23 | Дата: Среда, 11.07.2018, 14:44 | Сообщение # 13 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2 ну да. Там говорится (в СП 281), что встроенная теплогенераторная не может быть в помещении класса Ф3.1, а это как раз таки магазины.
gaspar - тогда это получается прямое противоречие между СП 60.13330.2012 и СП 281.1325800.2016. Правильно ли я понимаю, что раз СП 60.13330.2012 входит в "Перечень национальных стандартов...", то руководствоваться надо им в первую очередь?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 11.07.2018, 16:09 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) Правильно ли я понимаю, что раз СП 60.13330.2012 входит в "Перечень национальных стандартов...", то руководствоваться надо им в первую очередь? Правильно 1. Отдельные пункты СП 60.13330.2012 являются обязательными )Постановление Правительства 1521) 2. СП 60.13330.2016 (все пункты) - доказательная база ТР "О безопасности зданий и сооружений", так как входит в состав перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года)
СП 281.1325800.2016 никуда не входит : ни в добровольные ни в обязательные перечни, потому он пока (надеюсь и надолго) будет иметь статуса "ниже плинтуса"Добавлено (11.07.2018, 16:02) --------------------------------------------- По СП 281 тогда и нельзя встрааивать теплогенераторные в индивидуальные дома (класс п.о Ф.1). Более абсурда я не встречал. Добавлено (11.07.2018, 16:09) --------------------------------------------- Ещё один абсурд Сп 281.1325800 5.7 Здания !!!!! пристроенных теплогенераторных, в том числе в блочном исполнении, следует выполнять не ниже степени огнестойкости III класса конструктивной пожарной опасности не ниже С1. Теплогенераторная пристроенная - сооружение, а не здание.
|
|
|
|
mitrdi24 | Дата: Пятница, 10.08.2018, 14:27 | Сообщение # 15 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем Добрый День, у меня вопрос можно ли котельную запроектировать на втором этаже административного здания?
|
|
|
|