|
СП 281.1325800.2016
|
|
| Джоржевна | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 10:50 | Сообщение # 46 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Средневолжская газовая компания. Они основная ГРО области. Они согласовывают проект и за основу сейчас принимают это СП. Другие требования не хотят согласовывать.
2. Сейчас вопрос стоит по 3 теплогенераторными, мощность по 24кВт. Теплогенераторные расположены на огороженной территории собственника. Вокруг других строений нет. Кемпинг у дороги.
Замечание. Почему не выполняете требования п.11.2 СП 281 по дымоудалению?
Так, что это не моя ссылочка на этот сп )))
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 11:49 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Джоржевна (  ) Почему не выполняете требования п.11.2 СП 281 по дымоудалению?
Так в чём именно не выполняете? Какой именно пункт из раздела 11.2
Скорректируйте вопрос: как вы решили вопрос дымоудаления в проекте и как предлагают вам изменить. Тогда можно корректно ответить на ваш вопрос.
PS: ещё раз повторюсь - ГРО не вправе вмешиваться в процесс проектирования - их компетенция заканчивается на согласовании точке подключения. В Постановлении Правительства 1314 от 30.12.2013 определены полномочия ГРО. Какого лешего они лезут в проект? А технически правы вы или нет - отвечу, если расшифруете вопрос.
|
| |
|
|
| Джоржевна | Дата: Вторник, 12.03.2019, 07:41 | Сообщение # 48 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| п. 11.2.8. Только вопрос-то в другом
"чем доказать что СП 281.1325800.2016 носит добровольный характер применения?"
Ни в перечне добровольном, Ни в перечне обязательном этого норматива нет.Добавлено (12.03.2019, 07:45)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Какого лешего они лезут в проект?
Увы, не дают согласование только врезки. Хотят все разделы посогласовать. ))
Сообщение отредактировал Джоржевна - Вторник, 12.03.2019, 07:43 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 12.03.2019, 09:29 | Сообщение # 49 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Закон "О стандартизации в Российской Федерации" (№162-ФЗ), статья 4
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 12.03.2019, 10:22 | Сообщение # 50 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Так в чём именно не выполняете? Какой именно пункт из раздела 11.2
Цитата Джоржевна ( ) Хотят все разделы посогласовать. ))
Так в чём их претензия то, вы так и не расшифровали? Как вы предусмотрели дымоудаление ?
Добавлено (12.03.2019, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) Закон "О стандартизации в Российской Федерации" (№162-ФЗ), статья 4
Уважаемая Старушка . В части 9 указанной статьи указано, о недопустимости противоречия стандартов друг другу. Что не выполняется , в том числе в СП 281 относительно например СП62. И на лицо очередная коррупционная или бюрократическая издержка - вызванная в том числе многобезобразием нормативов, о чём мы с вами достаточно подискутировали. У аскера в вопросе скрыто, - доколе специалисты ГРО будут надевать на себя корону экспертизы и выставлять замечания к проектам, не относящиеся к теме согласования? Почему ГРО просто не проверить то что они должны: соответствие заявленного газопотребления точки подключения техусловиям? И главное - как с этим бороться? Проектировщику подать жалобу в УФАС? Ну да можно - только скорее всего потеряет клиента и будет в "чёрных списках" ГРО. Заказчику обратиться в УФАС? Ну да можно - только газ он получит совсем не скоро. Вот так и живём, штампуя бестолковые нормативы и тратя нервы на бюрократов. В стране творится чёрт знает что...
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 12.03.2019, 10:39 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 12.03.2019, 12:10 | Сообщение # 51 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Джоржевна ( ) Теплогенераторные расположены на огороженной территории собственника. Вокруг других строений нет
Цитата Джоржевна ( ) СП 281 по дымоудалению
у вас отдельностоящие теплогенераторные или встроенные?
СП 281.1325800.2016 Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания.
Сам по себе СП 281 не содержит конкретные требования к дымоудалению, они приведены в СП 280, которым иной вариант, чем вертикальное дымоудаление, не предусматривается. и сделано это намеренно (хорошо или плохо, другой вопрос) - случайно бы такие формулировки в определения не ввели...
|
| |
|
|
| Джоржевна | Дата: Вторник, 12.03.2019, 12:52 | Сообщение # 52 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На территории собственника 3 здания и у каждой своя пристроенная теплогенераторная с котлом с закрытой камерой. Коаксиальный газоход выведен горизонтально за стену с соблюдением расстояний до окон, земли. На согласовании требуют устройство вертикального дымоход к коаксиальному газоходу.
)) СП 280 наших наверное меньше впечатлил 
Ну, в общем-то мне понятно. Обойти этот "шедевр" в нашем ГРО не удастся 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 12.03.2019, 13:21 | Сообщение # 53 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Джоржевна ( ) На согласовании требуют
1. ГРО не право. СП 281 не содержит запрета на использование горизонтальной коаксиалки, а регламентирует только случаи, когда по каким либо причинам устраивается вертикальный дымоход.
2. СП 281 и СП280 разработал ООО "СеанТехПроект" - один азработчик. Почему тогда двойные стандарты у ГРО - СП 280 игнорируем?
3. Интересно. а зачем ставить 3 котла по 2 4 кВт если условно можно было бы поставить один конденсационный настенник 60-80 кВт с одной трубой?
4. Несмотря на отсутствие нарушения, как вы говорите, доля правды в необходимости поднятия дымохода вверх есть - вы видели как зимой окутывает белым облаком в штиль пространство у труб? А вы выводите 3 трубы. Потому решение должно быть взвешенным исходя из условий рассеивания продуктов сгорания. Посмотрите кино:
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 12.03.2019, 13:23 |
| |
|
|
| Джоржевна | Дата: Вторник, 12.03.2019, 14:10 | Сообщение # 54 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. У них свое видение. Ставлю вертикаль....
2. Видимо 281 любимее. Настольная книга)))
3, 4. По одному котлу в каждой теплогенераторной 3 зданий, расположенных на приличном расстоянии друг от друга. Одно здание, одна теплогенераторная, один котел....
Всем спасибо! Вопросов больше не имею 
|
| |
|
|
| Zerb | Дата: Понедельник, 07.10.2019, 12:09 | Сообщение # 55 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| День добрый! Имеется действующая теплогенераторная в здании музея. Необходима замена напольного котла кстг 16, на настенный той же мощности с коаксиальным дымоходом. СП 281 запрещает встроенную теплогенераторную в здании музея (Ф 2.2). Распространяется ли он на действующие теплогенераторные? Или с замена котла будет сопровождаться строительством отдельно стоящей котельной?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 07.10.2019, 12:31 | Сообщение # 56 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Zerb ( ) СП 281 запрещает встроенную теплогенераторную в здании музея
Я бы ссылался на СП 60.13330.2012 приложение Е (обязательное, ПП 1521) - если теплогенераторная удовлетворяет условию приложениюЖ то почему бы нет
|
| |
|
|
| Zerb | Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:43 | Сообщение # 57 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Город Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Я бы ссылался на СП 60.13330.2012 приложение Е (обязательное, ПП 1521) - если теплогенераторная удовлетворяет условию приложениюЖ то почему бы нет
музей ничему из приложения Ж, к сожалению не соответствует. Спасибо!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 10.10.2019, 07:52 | Сообщение # 58 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Zerb ( ) музей ничему из приложения Ж, к сожалению не соответствует. Спасибо!
Тогда можно воспользоваться СП 60.13330.20166.6.1 Системы индивидуального теплоснабжения теплопроизводительностью от 100 до 360 кВт включительно допускается предусматривать в следующих зданиях:
- жилых, административных, общественных и производственных зданиях высотой не более трех этажей включительно. Хотя формально пункт указывает диапазон 100-360 кВт не вижу причин для запрета установки котла 16 кВт
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 10.10.2019, 07:53 |
| |
|
|
| Олег23 | Дата: Воскресенье, 13.10.2019, 11:22 | Сообщение # 59 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: Калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Правильно ли я понимаю, что согласно данного СП (п.5.6.), встроенные теплогенераторные запрещается применять в магазинах (Ф.3.1) и кафе (Ф.3.2.)? Можно ли это как-то обойти?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 14.10.2019, 09:18 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег23 ( ) Можно ли это как-то обойти?
Можно. СП 60.13330.2016 раздел 6.6 (с учетом этажности)
СП 60.13330.2016 (2012) входит всостав Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (приказ Ростехрегулирования ;1317 от 030.06.2019), а СП 281 - там нет.
Следовательно исполнение требований, установленных в СП60 - является достаточным условием соблюдения требований "пожарного" регламента.
Добавлено (14.10.2019, 09:22)
---------------------------------------------
"косяк" редакции СП 60.13330.2016 только в том, что зачем-то указали диапазон мощности - от 100 до 360 кВт. Видимо посчитали, что требования к системам индивидуального теплоснабжения меньшей мощности можно принять из раздела 6.5. К сожалению СП 60 - норматив разработанный Сантехпроектом. (как к слову и СП 281). И косяков, особенно во втором нормативе - немеренно. Складывается ощущение - что СанТехПроект умышленно занимается вредительством
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 14.10.2019, 09:23 |
| |
|
|
