|
Подключение к коллективному дымоходу
|
|
| tgv2017 | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:25 | Сообщение # 31 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Конечно же можно дымоотвод от одного теплогенератора, присоединить к вертикальному дымоходу на фасаде и вывести выше кровли (система только для одного квартирного теплогенератора).
Не понятно, о чем plehan спорит?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:31 | Сообщение # 32 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan (  ) Согласен - писал на память !
Вот последует Елена-с вашему совету. Закажет СТУ, заплатит за них лям. Пойдёт в Минстрой согласовывать. А ей будет ответ - "Отказ. Минстрой разработал и своим приказом утвердил СП 280.1325800.2016, который не запрещает устройство приставного дымохода". Придёт Елена к вам и спросит, а зачем я потратила деньги на разработку СТУ и время на документ, который не согласовали, потому что тон не требовался? Вы хоть читали СП 280 и кто его разработал? Там чётко уточнили, про отвод продуктов сгорания добавив слово - ИНДИВИДУАЛЬНО.
Очевидно, что запрет касался дымоудаления на фасад, так как было спроектироовано и запущено несколько таких домов-душегубок. Потому что сыреют фасады, угарный газ поступает через форточки в квартиры и т.п В чём же по вашему опасность вывода вверх?
Впрочем спорить с вами дальше я не буду. С приставными дымоходами делали не раз, и ГРО принимало и несколько объектов реконструкции проходили приемку стройнадзором проходили - все читают указанный вами запрет именно по выбросам на стену. Здравый смысл никто не отменял. Хотите читат очень буквально - ваше право. Я уже всё написал. Если вы считаете , что устройтво дымохода внутри здания безопаснее для жителей, чем устройство на фасаде, которое по твашему мнению запрещено - ну чтож, читайте.Добавлено (19.07.2017, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата plehan ( ) А вот автор хочет перейти на квартирку в обособленной квартире я правильно понял ? Или весь дом ? Цитата plehan ( ) он даже не принят Гостроем ! он добровольный ,его нет в обязательном перечне - не является НПА !
ОДОБРЕН для применения письмом Госстроя России N ЛБ-2011/9 от 26 марта 2004 г.
СОГЛАСОВАН Минздравом России, письмо N 111-16/134-04 от 17.03.2003 г.,
Госгортехнадзором России, письмо N 14-3/10 от 15.01.2003 г.,
УГПН МЧС России, письмо N 19/2/1043 от 31.05.2005 г.
Этого мало?
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 11:25 | Сообщение # 33 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) ОДОБРЕН 
Цитата gaspar ( ) Очевидно, что запрет касался дымоудаления на фасад, так как было спроектироовано и запущено несколько таких домов-душегубок. Потому что сыреют фасады, угарный газ поступает через форточки в квартиры и т.п В чём же по вашему опасность вывода вверх?
Что касается моей позиции я это дело проживал до ВС по этому прекрасно осведомлен о позиции судов и требований НПА . Вопрос согласования переустройства в отдельно взятой квартире ,кроме дымоотвода через ограждающие конструкции есть еще один нюанс ,который пока не победим для МКД ! А вот реконструкция всего дома при замене ЦСО на квартирку должна осуществляться в рамках обязательных норм для проектирования я разрешительной нормы для устройства дымоотводов не видел .Добавлено (19.07.2017, 11:08)
---------------------------------------------
Цитата tgv2017 ( ) Конечно же можно дымоотвод от одного теплогенератора, присоединить к вертикальному дымоходу на фасаде и вывести выше кровли Добавлено (19.07.2017, 11:25)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) С приставными дымоходами делали не раз, и ГРО принимало и несколько объектов реконструкции проходили приемку стройнадзором проходили |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 13:57 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я не вижу смысла дальнейшего спора с вами. Письмо разработчиков пожарных нормативов ВНИИПО МЧС вас не устраивает. Свод правил СП 280 тоже не авторитет. Решение суда по подобному делу http://kaliningrad.bezformata.ru/listnew....5916715 думаю тоже для вас будет не актуально . Упёрлись бюрократически рогом в сухую редакцию пункта 6.5.5. Логические и очевидные вещи, что пункт ввели в разряд обязательных, чтобы никому не было повадно делать коаксиалки через стену в многоквартирниках, пользуясь принципом "добровольности" и травя соседей - вообще смешнs наверное. Но это ваше право, ваше мнение. Не хотите - не проектируйте, не стройте , не согласовывайте. Если уж вас так коробит дымоудаление через стену - напишите запрос в ВНИИПО МЧС и в Минстрой по этому пункту. Через 30 дней получите официальный ответ. Я даже не сомневаюсь какой.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 14:21 |
| |
|
|
| Елена-с | Дата: Среда, 19.07.2017, 14:50 | Сообщение # 35 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: пгт Ахтырский Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Еще раз спасибо ВСЕМ. Вчера решился вопрос с последней квартирой - переходим всем домом 12 квартир (4 уже имеют автономку) успели до 16года, причем у двоих коаксиалка через фасадную стену, у двоих котлы с закрытой камерой подключены в существующий дымоход без всяких вставок, в общем бардак. Пожалуйста дайте ссылку на Письмо разработчиков пожарных нормативов ВНИИПО МЧС, любопытно почитать. Почему нельзя просто в дымоход- поняла. Теперь вопрос что проще и дешевле будет сделать и с кем согласовывать: 1. вставки в дымоход; 2. дымоходы по фасаду? Потому что долбить перекрытия и таскать кирпичи на чердак для пенсионеров просто не реально. Вчера разговаривала с пожарником насчет вставок в дымоход, он аж взвился весь, неси кричит сертификаты на металл и покажи мне аналогичный утвержденный проект.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 15:49 | Сообщение # 36 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ссылка на письмо
http://proekt-gaz.ru/_fr/48/2621096.pdf.
Учитывая его давность, рекомендую напрямую написать на электронный адрес ВНИИПО МЧС (см. раздел контакты их сайта)
Дешевле - вставка в дымоход, так как достаточно одностенной трубы. Дымоход снаружи должен быть утеплён.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 15:52 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 15:57 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Варианты исполнения.
 
 
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 15:58 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 16:19 | Сообщение # 38 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
Добавлено (19.07.2017, 16:19)
---------------------------------------------
ЕсЦитата Елена-с ( ) Вчера разговаривала с пожарником насчет вставок в дымоход, он аж взвился весь, неси кричит сертификаты на металл и покажи мне аналогичный утвержденный проект.
Рекомендую полистать сайт компании Балтвент - у них много литературы, тех решений, диск для проектирования. Часть фото - с их сайта прикрепил.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 16:56 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 16:26 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 16:57 | Сообщение # 40 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена-с ( ) Ссылка на письмо
В Минстрой конечно есть интерес написать ,посмотреть что ответят ,но письма ни Минстроя ,ни МЧС не являются нормативными актами согласно ФЗ ! По этому судами не принимаются ,как правило ,либо на усмотрение !
Я вас за язык не тянул, что вы проектировали и сдавали ,можно увидеть документ разрешающий реконструкцию с приставными дымоходами после 1 марта 2016 г. Я уверен у вас если вы делали подобный проект(ы) они должны быть !
А насчет фото я тоже могу скинуть ,только это дома с разрешением выданным по программе от 2015 г - переход на квартирное отопление ! Цитата Елена-с ( ) с кем согласовывать:
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 17:51 | Сообщение # 41 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за экскурс в Град.кодекс и СП 7.13130.2013. Ставлю за знание зачёт
Если вы читали выложенное письмо, то должны были обратить внимание, что оно датировано 2010 г. Разумеется, в это время действовал СП 7.13130.2009, требования из которого позже перекочевали в СП 60, при его замене на СП 7.13130.2013
Цитата plehan ( ) Я вас за язык не тянул, что вы проектировали и сдавали ,можно увидеть документ разрешающий реконструкцию с приставными дымоходами после 1 марта 2016 г. Я уверен у вас если вы делали подобный проект(ы) они должны быть !
Копаться в архиве и сканировать подобные документы у меня нет ни желания ни времени. Я всё уже сказал выше. У вас своё мнение, у меня своё. Я представил достаточно документов, подкрепляющих своё видение вопроса, вы - ни одного.
Добавлено (19.07.2017, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата Елена-с ( ) еперь вопрос что проще и дешевле будет сделать и с кем согласовывать
Безусловно, размещение дымохода как и иного элемента на фасаде может потребовать согласования.. Пример судебного решения: https://rospravosudie.com/court-k....1691307 Если фасад дома выходит на главные улицы поселения, нужно проверить местное законодательство о градостроительной деятельности.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 18:00 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 21:14 | Сообщение # 42 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Пример судебного решения:
Цитата gaspar ( ) ни одного.
Я думаю участники форума подкинуть идей , возможно я что нибудь почерпну !
Цитата gaspar ( ) Безусловно, размещение дымохода как и иного элемента на фасаде может потребовать согласования |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 20.07.2017, 11:12 | Сообщение # 43 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посткриптум для бюрократов ИЛИ что подразумевает запрет пункта 6.5.5
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Четверг, 20.07.2017, 15:06 | Сообщение # 44 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так в ЕС например Италии ,Германии при соблюдении норм коаксиал не запрещен ! А вот ролик каким боком затесался к нашему СП не совсем понятно
|
| |
|
|
| gazik90 | Дата: Четверг, 20.07.2017, 16:31 | Сообщение # 45 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 1
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Считаю gasapr правильно говорит. У нас в Новосибирске тоже сооружают такие дымоходы в старых домах на фасадах. Спросил нашего гипа, он сказал что через стену нельзя только если выброс без приставного вентканала как в видео.
|
| |
|
|
