|
Подключение к коллективному дымоходу
|
|
| Y_2 | Дата: Четверг, 22.06.2017, 11:04 | Сообщение # 16 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 46
Репутация: 2
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) СП 280.1325800.2016 |
| |
|
|
| Елена-с | Дата: Суббота, 15.07.2017, 19:34 | Сообщение # 17 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: пгт Ахтырский Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Извините за некомпетентность, к проектированию не имею никакого отношения, но жизнь заставила разбираться. Помогите! Имеется 2-х этажный дом постройки 1964г. Установлены водонагреватели по 2 в один дымоход, но на разных этажах и вентканал тоже один на 2-е квартиры на разных этажах. При попытке перехода на индивидуальное отопление (котел с закрытой камерой и забором воздуха снаружи) пожарник говорит надо каждому котлу отдельный канал. Что такое "коллективный дымоход", если наш таким не является?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 23:39 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пожарник и прав и не прав. По вашему вопросу непонятно какое сечение дымохода, в который подключены водонагреватели. Если дымоход 14х14см, то можно поступить таким образом - заложить в шахту на всю длину металлический вкладыш диаметром 13см, с ответвлением -тройником на каждом этаже. В этот тройник подключить раздельный газоход от котла с закрытой камерой сгорания (газоход имеет стандартный диаметр 8см) на каждом этаже. А подачу воздуха предусмотреть с улицы для каждого котла отдельным воздуховодом с аналогичным стандартным диаметром 8см. (см . рисунок 5.2 СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр) - котлы справа)
Если сечение шахты больше (например 14х27см), то можно организовать дымоудаление по схеме , представленной на рисунке 5.7 указанного СП и на прилагшаемом ниже : также сделать вкладыш-вставку диаметром 13см с тройниками, а воздух для каждого котла будет засасываться из шахты. При этом используется коаксиальная двухтрубная система газоход/воздух 60/100. Если есть свободная шахта - есть ещё варианты монтажа.
   
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 16.07.2017, 23:53 |
| |
|
|
| Елена-с | Дата: Вторник, 18.07.2017, 15:50 | Сообщение # 19 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: пгт Ахтырский Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за разъяснение. У нас канал дымохода кирпичный 14х14см в трубе на 4 квартиры их 4 (2 на водогрейки и 2 на вентиляцию.) Коаксиальную трубу у нас в районе разрешают только в частном секторе, в многоквартирных нет. Сейчас я не могу понять почему в кирпичную трубу надо вставлять нержавейку с тройником, ведь и так конструкция трубы имеет ответвление для подвода дымоотвода? Ниже подвода имеется отверстие закрытое металлической дверкой для прочисток и т.п. И почему 2 водогрейки в один канал можно, а 2 котла нет? С забором воздуха через наружную стену проблем в согласовании нет.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 18.07.2017, 18:53 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Коаксиалка запрещена через наружную стену при горизонтальном выбросе. Включение в дымоход - допускается.
2. Вставка (санация, гильза, "чулок", вкладыш) нужна потому, что при цикличной работе современных котлов происходит частый нагрев/остывание стенки дымохода, которая начнёт сыреть и через 3-4 года терять газоплотность. Увеличивается вероятность при потере газоплотности проникновения ядовитого угарного газа в помещения. У обычных газовых колонок, после их отключения идёт постоянный подсос воздуха из тёплых помещений, потому стенки кирпичной шахты всегда тёплые. При установке котлов с закрытой камерой сгорания подсос воздуха из помещений - исключён, потому стенка верхней части канала после отключения котла может охлаждаться до температуры конденсации водяных паров и ниже. Решение проблемы - вставка из нержавеющей стали.
3. В один дымовой канал можно подключать до 8-10 котлов с закрытой камерой сгорания, всё зависит от его сечения (диаметра). На 2 котла в зависимости от местности требуется диаметр 120-130ммДобавлено (18.07.2017, 18:53)
---------------------------------------------
А чем вам не нравится решение на последнем фото - общий утеплённый дымоход из нержавеющей стали на фасаде?
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Вторник, 18.07.2017, 19:31 | Сообщение # 21 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) 1. Коаксиалка запрещена через наружную стену при горизонтальном выбросе. Включение в дымоход - допускается.
скажите ,пожалуйста, где запрещена коаксиалка ,а разрешен выпуск дымохода( дымоотвода ) через наружную стену в МКД
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 18.07.2017, 23:32 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 60.13330.2012
6.5.5 .... Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается...
Но нигде не запрещено выпуск коаксиалки через стену, с подключением внутреннего патрубка в приставной дымоход, как на представленном выше фото.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 18.07.2017, 23:34 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Вторник, 18.07.2017, 23:44 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А чем вам не нравится решение на последнем фото - общий утеплённый дымоход из нержавеющей стали на фасаде?
Так как 6.5.5 .. вступил в силу !Добавлено (18.07.2017, 23:44)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) с подключением внутреннего патрубка в приставной дымоход,
из чего сделан такой вывод ?
когда -Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены в жилых многоквартирных зданиях не допускается.. . Любой дымоотвод !
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:12 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены в жилых многоквартирных зданиях не допускается.. . Любой дымоотвод
С вводом в действие СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр) -см. рис.5.2 и 5.5 в указанном СП, двоякая по смыслу форулировка исчезла и для себя вопрос считаю закрытым. Тем более несколько объектов так проектировали и строили и сдавали, в том числе стройнадзору, потому что возможности использовать внутристенные каналы не было (например когда их было недостаточно или они были непригодны для подключения котлов с закрытой камерой сгорания). Единственный вопрос, который возникает - необходимость согласования устройства приставного канала со всеми собственниками дома. Но это решаемо.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 09:32 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:33 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) С вводом в действие СП 280.1325800.2016
Цитата gaspar ( ) СП 60.13330.20126.5.5 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 09:52 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да вы 100% бюрократ батенька. Не нужно тыкать в меня перечнями :D, я их прекрасно изучил.
Во первых обязательный перечень по постановлению 1521, а не 1033. 1033- - изменение к Постановлению 1521, который добавил пункты туды.
Во вторых, ответьте уважаемой Елене-с, задавшей вопрос и в доме которой не хватает дымоходов - что ей делать? Долбить перекрытия в старом доме рядом с существующим дымоходом и там устривать новые дымоходы? Или продолжать пользоваться устаревшим оборудованием и трухлявым дымоходом и поджидать момента, когда угарный газ начнёт поступать в квартиры через неплотности дымоходов?
В третьих - отбросив на минуту все нормы. Где безопаснее размещать дымоход: на фасаде, или внутри? Где опаснее разгерметизация дымохода: снаружи или внутри здания Ответ очевиден.
И в четвертых - а в чём причина запрета дымоотвода на фасад многоквартирного дома? Ответ также очевиден - недопустить попадания в помещения через открытые окна продуктов сгорания. При установке приставного дымохода с выводом в зону кровли проблема решается.Инженеры это понимают, бюрократы - нет.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 10:04 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:04 | Сообщение # 27 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Да вы 100% бюрократ батенька.
Вы ошибаетесь ! Чтобы не указывать зачем раздавать советы ,которые запрещены и вы знаете чем ?
Цитата gaspar ( ) Во вторых, ответьте уважаемой Елене-с, задавшей вопрос и в доме которой не хватает дымоходов - что ей делать?
Но ФЗ№384 есть понятие специальные технические условия, которые выдают органы местного самоуправления возможно так !
А как сделать у Елены на первых этажах раздельный дымоход ,на втором коаксиальный заводской комплект через крышу - коаксиальный выпуск через крышу не запрещен !
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:09 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СТУ выдают органы местно самоуправления? Да ладно
В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
СТУ согласовыввает Минстрой, а не местный архитектор ддядя Вася. Коаксиальная труба имеет ограничение по длдине и не всегда применима. А если бы в доме было 3 этажа? Дальше что будем делать? Я проходил порядок разработки СТУ и их согласования. Их стоимость для Елены-с будет гораздо больше, чем собственно реконструкция.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.07.2017, 10:11 |
| |
|
|
| tgv2017 | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:11 | Сообщение # 29 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дымоход и дымоотвод имеют разные определения (см. СП 41-108-2004 и другие НТД).
Дымоотвод -только от одного котла.
Дымоход - сборный канал, объединяющий дымоотводы от каждого котла.
Поэтому выводить дымоотводы от каждого котла на фасад здания нельзя, а коллективный дымоход нужно (учитывая климатические условия конечно же).
п.6.5.5 СП 60.13330.2012 - про дымоотводы говорит нельзя, а про дымовые каналы (трубы, дымоходы) нельзя не говорит.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Среда, 19.07.2017, 10:15 | Сообщение # 30 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) СТУ выдают органы местно самоуправления?
Цитата gaspar ( ) Дальше что будем делать?
А вот автор хочет перейти на квартирку в обособленной квартире я правильно понял ? Или весь дом ?Добавлено (19.07.2017, 10:15)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) СП 41-108-2004 |
| |
|
|
