Отапливаемый объем жилого дома

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 18:05 | Сообщение # 1

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Добрый день уважаемые господа проектировщики, столкнулся с формулой нахождения отапливаемого объема жилого дома V_ж.д.= F*k_сем*h=18*3,5*3,0=189 м^{3 ,}как понимаю h - это высота помещения
Kсем - какой то коэффициент, какой и откуда берется?
F - ?
Помогите разобраться с формулой и откуда что бралось в ней?

zorik2

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 19:26 | Сообщение # 2

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4014

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

http://dokadoma.com/calc/teplo
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online
http://www.penoglas.ru/calc....egionov
http://www.builderclub.com/statia....trukcii
https://www.calc.ru/Teplopoteri-Doma-Raschet-Teplopoter.html
http://www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 19:59 | Сообщение # 3

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

http://dokadoma.com/calc/teplo http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online
http://www.penoglas.ru/calc....egionov
http://www.builderclub.com/statia....trukcii
https://www.calc.ru/Teplopoteri-Doma-Raschet-Teplopoter.html
http://www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf
http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter

Спасибо конечно, что откликнулись, но я там ничего похожего не нашел. Ситуация какая - наши местные проектировщики по газоснабжению высчитывают по этой формуле отапливаемый объем жилого дома, поискав в интернете ничего похожего не нашел, мне и хочется узнать откуда эта формула , может кто то тоже по ней считает отапливаемый объем жилого дома, и подскажет что в этой формуле что и как?

bark

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:14 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Magrao (

)

столкнулся с формулой нахождения отапливаемого объема жилого дома

может лучше все таки начать с нормативных документов, а не со справочником и пособий - чтобы потом не было недоразумений на экспертизе. Определение исчерпывающее в СП 50.13330.2011.
А коэффициенты от лукавого в данном случае - это не коэффициент свободного объема (пространства).
PS было бы лучше, если источник информации приводился или принтскрин прикреплялся с сообщению

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:21 | Сообщение # 5

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата bark (

)

PS было бы лучше, если источник информации приводился или принтскрин прикреплялся с сообщению

Прикрепления: ___.docx (17.7 Kb)

zorik2

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:24 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4014

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Площадь помещения F умноженная на высоту h дает объём помещения. Величина k_сем какая то эмпирическая и может быть связана с поправкой на физический объем помещения. По крайней мере эта формула должна быть узаконена государством. В нормативной литературе указанную Вами формулу, до еще с величиной 3,5 не встречал. Поэтому потребуйте предъявления первоисточника и основания применения этой формулы от местных проектировщиков. Законно рассчитывать теплопотери здания учитывая теплопотери через ограждающие конструкции каждого помещения этого здания.
по СП 50.13330.2012 http://docs.cntd.ru/document/1200095525

bark

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:41 | Сообщение # 7

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Magrao (

)

Прикрепления: ___.docx(18Kb)

хочу огорчить, но у вас непроверенный источник. при расчете потребности тепловой энергии по удельным показателям за расчетный объем принимается строительный объем (по внешним поверхностям наружных ограждающих конструкций здания)

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:49 | Сообщение # 8

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата bark (

)

Цитата Magrao ()Прикрепления: ___.docx(18Kb)
хочу огорчить, но у вас непроверенный источник. при расчете потребности тепловой энергии по удельным показателям за расчетный объем принимается строительный объем (по внешним поверхностям наружных ограждающих конструкций здания)

В том то и дело, что контора вроде как солидная, в нашей республике 25% - 30% населенных пунктов в сельской местности запроектированы по проектам и расчетам этого проектного института

ЛСП2

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:54 | Сообщение # 9

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 364

Репутация: 27

Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Рискну предположить, что 18 - это норма жилой площади на человека. А Ксем - это средний состав семьи в данном регионе по переписи (взяли и разделили число народу в поселке на колическтво домов)

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 20:59 | Сообщение # 10

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата ЛСП2 (

)

Вот это уже больше походит на правду

bark

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 21:37 | Сообщение # 11

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата ЛСП2 (

)

Рискну предположить, что 18 - это норма жилой площади на человека

риск кончено благородное дело, после чего можно и шампанское пригубить (если риск будет оправдан), но при чем тут состав семьи и объем помещения (здания)? Изуверскими способами учитывать количество проживающий при нахождении потребного количества энергии на отопление? В файле ссылка на МДК 4-05.2004, может по нему лучше посчитать отдельно, если нужно определить в итоге расход газа на отопление?
В институтах может быть своя методика, согласованная во времена СССР с администрацией, но время идет, новые нормы принимаются, тоже учитывать как то надо.
PS так что необходимо в итоге рассчитать (отапливаемый объем выходит вещь второстепенная)?

zorik2

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 21:59 | Сообщение # 12

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4014

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата ЛСП2 (

)

Рискну предположить, что 18 - это норма жилой площади на человека. А Ксем - это средний состав семьи в данном регионе по переписи (

Цитата Magrao (

)

Вот это уже больше походит на правду

Я тоже думаю, что площадь помещения они (проектировщики) находят из расчета нормируемой площади на человека умноженную на среднестатическую численность. Может этот расчет и оптимален для них (проектировщиков), когда надо сделать расчет тепловой мощности и потребности в газе на населенный пункт, хотя это вызывает большую погрешность в расчете. Причем все жителей наделили неизвестно какими животными для которых по неизвестным нормам посчитали расход тепла. И по каким нормативам делается расчет на хоз-бытовые( часть вторая расчета) нужды когда все данные не отвечают требованиям СП 42-101-2003. Зачем делать по таким данным расчет потребности в топливе для индивидуального жилья которые не отвечает требованиям норм... Зачем тогда строить жильё с площадью более чем нормируемая? Зачем бороться за снижение теплопотерь здания? Просто какое то "прокрустово ложе" - всех под одну гребенку.

Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 12.03.2017, 22:18

Magrao

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 22:18 | Сообщение # 13

Начинающий проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Репутация: 0

Город: Ижевск
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

Но делать по таким данным расчет потребности в топливе для индивидуального жилья... Зачем тогда строить жильё с площадью более чем нормируемая? Зачем бороться за снижение теплопотерь здания? Просто какое то "прокрустово ложе" - всех под одну гребенку

Расчеты на жилые дома они делают индивидуально, а мелкие деревеньки гребут под "одну гребенку"

ЛСП2

Дата: Воскресенье, 12.03.2017, 22:23 | Сообщение # 14

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 364

Репутация: 27

Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Уважаемый zorik2 поднял очень хорошую тему про энергоэффективность. ИЖС до 3-х этажей по ГрадКодексу под обязательную экспертизу не попадают. Для получения разрешения на строительство нужно только сводный план инженерных сетей и фасады в архитектуру сдать (из проектной документации). Соответственно, напрягать частника на повышение этой самой энергоэффективности некому. А на фоне повального увлечения строительством из легкобетонных камней, которые за год набирают влагу и вся их сопротивляемость теплопередаче стремиться к мокрой минвате, сдается мне что количество тепла для обогрева 1 м2 такого дома нужно считать по нормам как до 1995 года?

Сообщение отредактировал ЛСП2 - Воскресенье, 12.03.2017, 22:44

zorik2

Дата: Понедельник, 13.03.2017, 08:27 | Сообщение # 15

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 4014

Репутация: 380

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Magrao, а на объекты они выезжают? Делают обмеры жилых домов? Обговаривают с хозяевами их пожелания при газификации дома? Или все под одну гребенку. Они что то посчитали и начертили, монтажники не используя их чертежей, что то смонтировали.