|
Система контроля загазованности
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 22:41 | Сообщение # 46 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) https://rospravosudie.com/court-y....2732316 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 22:43 | Сообщение # 47 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| https://rospravosudie.com/court-s....4881909
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 22:43 | Сообщение # 48 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тем более получение ТУ не предусмотрено для установки прибора учета это не газоиспользующее оборудование . Он газ не потребляет .
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 22:48 | Сообщение # 49 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) У меня установлен прибор учета газа в квартире в 2016 г. без САКЗ , и заключен договор поставки газа с поставщиком я что то нарушил ?
Добавлено (05.03.2018, 22:48)
---------------------------------------------
Можно долго на эту тему спорить. Я не навязываю свою точку зрения. В в том виде как требуется СИКЗ сейчас - его функция под сомнением: люди попросту их отключают из сети, никто не занимается их поверкой, да и от "дурачка" они не защищают. Моё мнение, если делать систему контроля загазованности в зданиях - то комплексно, с обязательным выводом сигнала на общий диспетчерский пульт, в котором можно было бы мониторить например состояние системы СИКЗ (включена, отключена). А иначе всё это, пустышка из сказки "чтобы было"
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 22:48 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 23:13 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Я не навязываю свою точку зрения.
Цитата gaspar ( ) В в том виде как требуется СИКЗ сейчас  Добавлено (05.03.2018, 22:58)
---------------------------------------------
https://rospravosudie.com/court-s....0423717 Добавлено (05.03.2018, 23:13)
---------------------------------------------
Согласно пункту 5.45. «СП 7.13130.2009. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования», утвержденного приказом МЧС Российской Федерации от 25.03.2009 № 177, в помещениях теплогенераторов следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану, оксиду углерода, сблокированные с электромагнитными клапанами, прекращающими подачу газа или жидкого топлива при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПР или ПДК.-это из решения суда - в актуализированном СП от 13 года этот пункт убрали .
Еще момент -СП 282.1325800.2016 п.10.4
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 23:20 | Сообщение # 51 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) как ранее так же сделали МЧСники.
Что касается СП 282, я уже на форуме высказывался по этому Г.... Сантехпроект выпустил безобразное творение, в котором в лучшем случае треть пунктов могут быть приемлемы.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 05.03.2018, 23:21 |
| |
|
|
| RomaR | Дата: Четверг, 05.04.2018, 10:50 | Сообщение # 52 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно пп.6.5.7, 12.23 СП60 сигнализатор оксида углерода должен срабатывать при достижении ПДК. В то же время практически все сигнализаторы СО выпускаются с двумя порогами на 20 и 100 мг/куб.м. При этом закрытие клапана происходит по второму порогу 100 мг/куб.м. На просторах интернета выяснил, что 20 мг/куб.м - это ПДК рабочей зоны по СО, соответственно 100 мг/куб.м - 5ПДК. Эти пороги тянутся, как я понимаю, из недействующей ныне Инструкции РД 12-341-00. Получается, что СИКЗ, САКЗ и прочие СКЗ не обеспечивают выполнение пунктов СП 60.13330.2012 в части порогов срабатывания по оксиду углерода. Такое замечание мы получили от экспертизы на газоснабжение поквартирного теплоснабжения многоквартирного жилого дома, где мы применили как раз комплект САКЗ. Что делать и как отвечать на замечания - ума не приложу. Можно конечно применить стационарные сигнализаторы типа SEITRON с релейными выходами по каждому порогу, но тогда стоимость такой системы контроля загазованности вырастет в несколько раз. Что скажете?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:50 | Сообщение # 53 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://www.dioxin.ru/doc/gn2.2.5.1313-03.htm
Внизу под таблицей есть сноска ** прочтите её вместе с экспертом.
|
| |
|
|
| RomaR | Дата: Четверг, 05.04.2018, 12:54 | Сообщение # 54 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В том то и дело, что эти ПДК нормируются для рабочих зон. Как их увязать с ПДК для жилых помещений? И про какие ПДК идет речь в СП 60 ?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 05.04.2018, 12:57 | Сообщение # 55 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дополню ув.zorik2
ГОСТ 5542-2014 «Газы горючие природныепромышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия» пункт 5.4 :
Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ ГГП в воздухе рабочей зоны установлены в ГОСТ 12.1.005. Для алифатических предельных углеводородов C-С максимальная разовая ПДК в воздухе рабочей зоны (в пересчете на углерод) составляет 300 мг/м3.
ГОСТ 12.1.005-88 «Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Общие санитарно-гигиенические требования квоздуху рабочей зоны» установлена ПДК оксида углерода 20 мг/м3, со следующими допущениями:
- при длительности работы в атмосфере, содержащей оксид углерода, не более 1 ч, предельно допустимая концентрация оксидауглерода может быть повышена до 50 мг/м3,
- при длительности работы не более 30 мин - до 100 мг/м3,
- при длительности работы не более 15 мин - 200 мг/м3
Добавлено (05.04.2018, 12:57)
---------------------------------------------
Цитата RomaR ( ) Как их увязать с ПДК для жилых помещений
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 05.04.2018, 12:58 |
| |
|
|
| RomaR | Дата: Четверг, 05.04.2018, 13:38 | Сообщение # 56 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Кухня - нежилое помещение |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:20 | Сообщение # 57 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата RomaR ( ) а, я это понимаю. Но и ГОСТ 12.1.005-88 формально распространяется на рабочие зоны предприятий, а не жилые и нежилые помещения квартир.
газопотребляющего оборудования следует предусматривать установку сигнализаторов
загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающих при достижении загазованностипомещения 10% НКПРП( Нижний Концентрационный Предел Распространения
Пламени) природного газа и содержании в воздухе СО более 20 мг/." Где там указан ПДК?
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 05.04.2018, 14:22 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:37 | Сообщение # 58 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) СП 60.13330.2016 п.6.5.7
Добавлено (05.04.2018, 14:23)
---------------------------------------------
В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа.
Добавлено (05.04.2018, 14:34)
---------------------------------------------
ПДК природного газа вытекает из ГОСТ 5542 и 12.1.005 - 300 мг
Почему так записали - а х...их знает. Правильно было записать оксида углерода. но...
Добавлено (05.04.2018, 14:37)
---------------------------------------------
Как мне пояснили изготовители датчиков - 20 мг/м3 это тот предел, когда датчики будут срабатывать постоянно в местах, где дома приближены к оживлённым автомагистралям. Сантехпроект (разработчик СП) сотворили очередной ляп.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 05.04.2018, 14:38 |
| |
|
|
| RomaR | Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:46 | Сообщение # 59 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) речь видимо о СП 60.13330.2012 года. Пункт которого входит в ПП1521
Порой тяжело уследить за бешеным принтером СП-писателей.
Вот и получается, что все САКЗы, СИКЗы и прочие СКЗ, не удовлетворяют этим
требованиям, т.к. они ориентированы на отменённую инструкцию РД
12-341-00, согласно которой отключение подачи газа происходит при 100
мг/куб.м
Цитата gaspar ( ) Сантехпроект (разработчик СП) сотворили очередной ляп. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 05.04.2018, 14:49 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата RomaR ( ) Вот и получается, что все САКЗы, СИКЗы и прочие СКЗ, не удовлетворяют этим требованиям |
| |
|
|
