|
Компенсация газовых вводов и неподвижные опоры
|
|
| porozova | Дата: Четверг, 26.02.2015, 09:13 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Туапсе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день! Обращаюсь с просьбой к Вам, помогите разобраться с компенсацией газовых вводов и установкой неподвижных опор на фасаде дома. Сейсмика 9 б. Эксперт сказал, что не предусмотрена компенсация вводов, не предусмотрены неподвижные опоры. Хотя газопровод идет по фасаду дома и там имеются опуски и подъемы, углы поворота. Газ-д через стены и балконную плиту в футлярах с заделкой эластичным материалом. Длина газопровода небольшая и диаметры тоже- нужны ли неподвижки по фасадам и где? Никогда раньше таких вопросов не возникало. По табл.5.32 из справочника Шишкина расстояния между неподвижками больше, чем у меня длины по фасадам. Прикрепляю файл из проекта. Буду очень благодарна за пояснения
|
| |
|
|
| kleo | Дата: Четверг, 26.02.2015, 11:42 | Сообщение # 2 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 3
Город: калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По поводу неподвижных опор-нужно рассчитать, а компенсаторы я бы поставила на вертикальных уч-ках (вводах) и на горизонтальных...Ну и конечно не забыть уч-к от ГРПШ до фасада.
|
| |
|
|
| porozova | Дата: Четверг, 26.02.2015, 13:49 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Туапсе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, пожалуйста, где взять методику расчета?
|
| |
|
|
| kleo | Дата: Четверг, 26.02.2015, 13:58 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 3
Город: калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Расчеты делают обычно тепловеки (тепловые сети)...Есть онлайн расчет http://www.ktto.com.ua/calculation/opory_trub Добавлено (26.02.2015, 13:58)
---------------------------------------------
"Программа для расчета расстояния между опорами. Версия 1.2" на этом сайте, я правда ее не смотрела...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.02.2015, 16:45 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почему не пройти под балконами? Зачем портить такой красивый фасад уродливыми трубопроводами. Почему вход в здание ниже отм. 0.0. и газопровод проложен на -0.3(возможно подтопление). Не нравятся мне эти отметки. Прокладка на такой отметки газопровода чревата его механическим повреждением и я думаю не одна эксплуатация не согласиться на такое решение.
Теперь об опорах. Где деформационные швы здания? Там должны быть компенсаторы. Вертикальные вводы при такой длине конечно должны иметь устройства по компенсации тепловых удлинений. У Вас труба жестко защемлена у запорного устройства и на входе в помещение, поэтому сделайте расчет на Z- образного компенсатора вашего ввода и предъявите расчет эксперту. Только пожалуйста считайте компенсатор как для газопроводов,а не для тепловых сетей!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 26.02.2015, 17:18 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) Почему не пройти под балконами? Зачем портить такой красивый фасад уродливыми трубопроводами. Почему вход в здание ниже отм. 0.0. и газопровод проложен на -0.3(возможно подтопление). Не нравятся мне эти отметки. Прокладка на такой отметки газопровода чревата его механическим повреждением и я думаю не одна эксплуатация не согласиться на такое решение.
Что по чертежу - то в осях 8-1 последний кран поставил бы на подъеме перед подъездом, чтобы не делать опуск вниз
По существу вопроса - эксперт права, считайте тепловое удлинение. На первый взгляд компенсаторов не нужно, на фасаде полно поворотов.
Другое дело расстановка неподвижных опор )или условно защемлённых точек) сможет подсказатькак поведёт себя газопровод в части направлений удлинений и т.п
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.02.2015, 17:40 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Все, что ниже отм. 0.00 может быть затоплено. Мы не видим ситуацию и генплан, но нормальный архитектор не делает все входы в здание с отм. минус. Это как вариант. Много мы обслуживаем те краны которые отключают стояки? Можно опустить их на петлях и будет компенсация. Здесь еще высокая сейсмика, надо думать, может газ вводить по секционно. Не все так просто...
|
| |
|
|
| porozova | Дата: Четверг, 26.02.2015, 17:58 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Туапсе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за пояснения. Приняла такое решение на -0,3, т.к. это не первый дом с такой прокладкой и все проходило. А у эксперта было тоже замечание о возможных мех.повреждениях. Если поднять газопровод под балконы, то петли с ОУ будут висеть и портить фасад все равно. Тогда как же быть с компенсацией вертикальных петель или они будут выступать как П-образные компенсаторы?( Извините за такие вопросы-опыта мало). Нужны ли неподвижные опоры? и где их ставить? Деформ.швов нет, т.к длина меньше 50 м. Нужны ли компенсаторы на длине по фасаду 30 м между опуском над дверью и крайним вводом и какие. Где найти методику расчета компенсатора для газопровода, нахожу только для тепловых сетей? Спасибо! Добавлено (26.02.2015, 17:58)
---------------------------------------------
Газопровод на отм.-0,3, а от поверхности земли на 0,8-1,3м. Думаю не затопит. Первые два этажа - административные. Жилье с 3-го этажа.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.02.2015, 19:14 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата porozova ( ) Где найти методику расчета компенсатора для газопровода, нахожу только для тепловых сетей?
Неподвижные опоры на вертикальных вводах, надо ставить возле запорной арматуры и где то за 0.5 м от входа в здание. Получается Z- образный компенсатор. Посчитать,если не проходит увеличить "спинку" Z- образного компенсатора. Что касается горизонтального газопровода вышлите в личное сообщение свою почту, я сброшу моё виденья вашего чертежа (немножко внес изменения).
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 26.02.2015, 19:31 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Все, что ниже отм. 0.00 может быть затоплено
Цитата Можно опустить их на петлях и будет компенсация
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 26.02.2015, 19:33 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.02.2015, 19:43 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПростоЦитата gaspar ( ) Как я понял, 0,000 - условная отсчётная отметка от уровня чистого пола 1 этажа, а не земли. Судя по чертежу ,отметка 0,000 на 50-80см выше поверхности земли. О каком подтоплении может идти речь? О глобальном разве что...Ниже уровня земли (опять же по чертежу) цокольный этаж. Но его защита от подтопления решается гидроизоляцией и круговым дренажом Цитата gaspar ( ) А в чём тогда будет красота фасада?? Вместо двух подъемов прибавиться ещё и опуск. А краны понятно дело не обслуживаются , но СНиП 42-01 пока не отменили |
| |
|
|
| porozova | Дата: Четверг, 26.02.2015, 20:54 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Туапсе Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем ОГРОМНОЕ!!!!!!
|
| |
|
|
| Невинком | Дата: Среда, 30.10.2019, 17:42 | Сообщение # 13 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Zorik2! в этой книге http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-58 всё очень круто, да и расчетные графики для диаметра начиная с 325. Нет ли упрощенной методики расчета компенсаторов? Конкретно интересует как определить длину вылета, спинки компенсатора, компенсацию для L расстояния между неподвижными опорами? Как учитывается вход, выход из под земли - как жесткая точка? и т.д. И действительно, соглашусь с предыдущим автором все расчеты для тепловых сетей, кроме Вашей ссылки, но там очень замудрёно. Примерно накидала схему расстановки неподвижных опор (порядка 80 м между ними), но как то надо подтвердить расчетами, а чем воспользоваться не могу понять? Подскажите!
|
| |
|
|
| Невинком | Дата: Среда, 30.10.2019, 17:44 | Сообщение # 14 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Город: 26 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прикрепила файл
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 30.10.2019, 18:32 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Невинком (  ) Прикрепила файл
http://proekt-gaz.ru/forum/7-2255-1
https://files.stroyinf.ru/Data1/58/58463/index.htm
http://www.ktto.com.ua/calculation/p_kompensator
http://docs.cntd.ru/document/1200036459
|
| |
|
|
