Среда, 14.11.2018, 21:20
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Компенсация температурных удлинений
Компенсация температурных удлинений
DaNograДата: Четверг, 31.05.2012, 10:58 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Могилев
Замечания: 0%
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, нужно ли компенсировать тепловые удлинения надземного газопровода Ду50 на прямом участке длиной 140м? Что вообще можно почитать на эту тему? Спасибо.
 
luxemburgДата: Четверг, 31.05.2012, 16:26 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1244
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
Удлинение стержня длиной L = 140000 мм от температурного воздействия ΔT = 30 ºС составляет ΔL = 48.3 мм.
http://www.stresscalc.ru/deform.php
 
barkДата: Четверг, 31.05.2012, 20:18 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2209
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (DaNogra)
нужно ли компенсировать тепловые удлинения надземного газопровода Ду50 на прямом участке длиной 140м?

если предусматриваются подъемы и опуски на трассе (пересечение автодорог, например), то можно и нужно их использовать в качестве компенсаторов. Только предварительно выполнив необходимые поверочные расчеты компенсирующей способности.
 
Dima75Дата: Понедельник, 04.06.2012, 14:52 | Сообщение # 4
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1008
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (luxemburg)
ΔT = 30 ºС

luxemburg, беру разницу в 50 градусов ( зима-лето), поскольку теплоемкость газа маленькая ( в сравнении с водой на теплосетях хотя бы)-тепло с металла не отводиться (не отдается)- получается, что компенсаторы нужны через 60-80 метров. Далее рассчитать вылет компенсатора и вперед... Правильно ли делаю? biggrin
 
АбитуриентДата: Понедельник, 04.06.2012, 15:38 | Сообщение # 5
Группа: Абитуриент





Подскажите чему равен Коэффициент линейного расширения α
 
zorik2Дата: Понедельник, 04.06.2012, 18:07 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3311
Репутация: 283
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Dima75)
Правильно ли делаю?

Нет не правильно. Расчет компенсаторов ведется на разницу температуры протекающей среды и наружного воздуха, а так же давления среды внутри трубопровода ( на металл с дух сторон воздействует перепад температур, что вызывает линейные изменения в данный момент времени и внутреннее давление). Соответственно на больший параметр. Если как бы "применить" требования СНИП 2.05.06-85 п.8.51. Расчетные величины продольных перемещений надземных участков трубопровода следует определять от максимального повышения температуры стенок труб (положительного расчетного температурного перепада) и внутреннего давления (удлинение трубопровода), а также от наибольшего понижения температуры стенок труб (отрицательного температурного перепада) при отсутствии внутреннего давления в трубопроводе (укорочение трубопровода) .
Кроме того для монтажников надо составлять таблицу предварительной растяжки компенсатора при температурах монтажа и предварительной растяжкой 0.5 компенсирующей длины. ( можно через 10 град).
Для монтажников, сначала надо приварить к предварительно растянутому с закрепленным распором П образному компенсатору полно размерную трубы ( ~10м) до него и после него, а затем этот узел приваривать к плети линейного газопровода.
 
luxemburgДата: Вторник, 05.06.2012, 20:38 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1244
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
zorik2, сорри, но не перемудрил ли с обоснованием?? Труба ведь не резиновая и в длину не тянется ни под давлением ни без давления. wink
Quote (Абитуриент)
чему равен Коэффициент линейного расширения

Если точно - ищите справочник.
Если навскидку - то 100 метровый кусок железа удлиняется на 1 мм при нагреве на 1 градус = для простой прикидки сойдет.
 
zorik2Дата: Вторник, 05.06.2012, 20:51 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3311
Репутация: 283
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (luxemburg)
Труба ведь не резиновая и в длину не тянется ни под давлением ни без давления

Нет не перемудрил, старался писать более понятно. Я хотел оградить от ошибок при расчете компенсаторов. Одно дело считать компенсаторы для надземных газопроводов низкого давления, другое дело для газопроводов 1,2МПа и более. Расписывать все усилия возникающие в трубе от температуры и давления не стал. Кого интересует есть много книг по этой теме, например книги:
И.П. Петров, В.В. Спиридонов Надземная прокладка трубопроводов.
http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-58
Расчет трубопроводов на прочность. Справочная книга. Камерштейн А.Г. Рождественский В.В. Ручимский М.Н.
http://proekt-gaz.ru/load/41-5-0


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 05.06.2012, 20:54
 
Dima75Дата: Среда, 06.06.2012, 05:28 | Сообщение # 9
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1008
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Абитуриент)
Подскажите чему равен Коэффициент линейного расширения α

1,2х10-5=0,000012 метра... примерно 1,2 мм на 100м при нагреве в 1 гр.
luxemburg, zorik2, спасибо.
От себя привел расчет для газопроводов до 1,2МПа. Расчет адаптировал и упростил, но он достаточно точен.
Quote (zorik2)
температуры протекающей среды и наружного воздуха

Для воды да, но в практике, летом на солнце газопровод нагревается до 80 гр-причина в низкой теплоемкости газа( тепло плохо отводится). Поэтому беру сигма стали 55МПа, дельта т 50 градусов, альфа 0,000012 метра-считаю плечо компенсатора, учитываю повороты, опуски и подъемы и получаю растояние между компенсаторами.
Ну а если по-взрослому, то
Quote (zorik2)
И.П. Петров, В.В. Спиридонов Надземная прокладка трубопроводов.
http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-58
Расчет трубопроводов на прочность. Справочная книга. Камерштейн А.Г. Рождественский В.В. Ручимский М.Н.
http://proekt-gaz.ru/load/41-5-0
Я ж не спорю- zorik2, просто гуру... biggrin
 
zorik2Дата: Среда, 06.06.2012, 10:10 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3311
Репутация: 283
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (zorik2)
а также от наибольшего понижения температуры стенок труб (отрицательного температурного перепада) при отсутствии внутреннего давления в трубопроводе (укорочение трубопровода) .

Dima75,
У меня в жизни был случай, когда при минус где-то тридцати градусов надземный подводящий газопровод давлением 1.2МПа (по факту было около 0.8МПа) "звенел" как гитарная струна. Оказалось, что все дело в компенсаторах, не правильная растяжка при монтаже и в количестве компенсаторов в проекте. С тех пор очень тщательно смотрели есть таблицы растяжки компенсаторов для монтажников, а проектировщики стали выполнять полный расчет компенсаторов. Сейчас все просто, есть программа "СТАРТ" , она сертифицирована и нет проблем, можно даже книжки не читать и не надо быть гуру.
 
Dima75Дата: Четверг, 07.06.2012, 06:20 | Сообщение # 11
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1008
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
zorik2, не спорю, принято... Мне б такого ГИПа. Всего доброго! biggrin
 
zorik2Дата: Четверг, 07.06.2012, 20:39 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3311
Репутация: 283
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Quote (Dima75)
Мне б такого ГИПа

Являясь участником такого замечательного сайта Вы всегда сможете получить нужный ответ на свой вопрос от всего сообщества и главное перед Вами не мозолит лицо ГИПа и не зудит на ухо его голос. Так что лучший ГИП это форум сайта http://proekt-gaz.ru/forum/
 
COOLer_KZДата: Пятница, 11.07.2014, 12:31 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Темиртау
Замечания: 0%
Статус: Offline
У меня такой вот вопрос, надеюсь вы подскажите верное направление мысли. Есть труба в которой течёт вода. И нужно узнать содержание кислорода. НО. Есть проблема. Прибор работает с водой, температура которой, не больше 50 градусов. Когда как в трубе около 100. Были мысли сделать компенсатор. Сам компенсатор опустить в бак с водой. По идеи должен остыть. Но какой и как? Из какого материала. И ещё в инструкции прибора написано, что надо сначало воду сливать не менее 10 минут. Замеры будут производиться почти на улице. Ветер не страшен, но зимой холод, а летом жара от нагрева железной будки. Может подскажите чего?
 
zorik2Дата: Пятница, 11.07.2014, 13:11 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3311
Репутация: 283
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата COOLer_KZ ()
Может подскажите чего
И что эта труба нигде не выходит из помещения и нигде в помещение не входит?  В помещении можно оборудовать узел контроля, установив холодильник отбора проб одноточечный  http://www.zaar.ru/kholodilniki-otbora-prob/  Учите мат. часть и будет меньше вопросов.
 
ГэджетДата: Суббота, 05.05.2018, 14:08 | Сообщение # 15
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Усолье-Сибирское
Замечания: 0%
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста правильно ли я считаю величину предварительной растяжки П-образного компенсатора при монтаже.
Данные по проекту:
Расстояние между неподвижными опорами: 45 м.
Диаметр трубы: 159 мм.
Температура продукта: 5 0С.
Температура окружающей среды: -50 0С.
Полное тепловое удлинение: 30 мм.
Полка компенсатора: 1,5 м.
Вылет компенсатора: 1,84 м.
Величина предварительной растяжки: 15 мм.

По ВСН 362-87 п.9.46
Еслитемпература воздуха в момент монтажа отличается от принятой в проекте, то
величину растяжения (сжатия) компенсатора следует увеличить (если в проекте
указано растяжение) или уменьшить (если указано сжатие) на значение
b=aL(tп-tм),где a  -   температурныйкоэффициент линейного расширения металла трубопровода, °С-1,принимаемый для углеродистых и низколегированных сталей 0,012 и
высоколегированных - 0,017;
L   -   расчетнаядлина участка трубопровода, м;tп  -   принятая впроекте температура воздуха в момент монтажа, °С;tм  -   фактическая температура воздуха в моментмонтажа, °С.
b=0.012х45х(-50-10)=-32,4 мм. (Если монтаж производится при Т= +10 0С)

Величина предварительной растяжки (15 мм) + b (-32,4 мм) = - 17,4 мм.

Вывод: при Т= +100С компенсатор сжимаем на 17,4 мм. Или растягиваем на величину -17,4 мм. В принципе важна формулировка для акта.

Добавлено (05.05.2018, 14:08)
---------------------------------------------
Пока писал сообщение вроде-бы дошло, в формуле на расчет корректировки сжатия/растяжения нужно ставить температуру продукта (что-бы там ВСН не рекомендовал) трубу с водой нельзя до -50 остужать )). А в таком случае уменьшаю растяжку К. на 2,7 мм. Или увеличиваю )).

 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Вопросы индивидуального застройщика и Начинающего проектировщика » Компенсация температурных удлинений
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Яндекс.Метрика