Воскресенье, 24.11.2024, 21:30
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Глубина укладки п/э газопровода
НовикДата: Пятница, 12.02.2010, 20:36 | Сообщение # 1
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вопрос в слудующем:как можно объяснит,что в СП написано глубина прокладки п/э газопровода =0,8м.Но все как принято принимают ниже уровня промерзания грунта(у меня это 1,4м)?Помогите мне разобраться.Всем заранее спасибо.
 
 
ДиманчоДата: Пятница, 12.02.2010, 22:46 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote
в СП написано глубина прокладки п/э газопровода =0,8м

Действительно, в СНиП 42-01 и СП 42-101 минимальная глубина укладки п/э газопровода составляет 0,8м. Но как правило, глубину заложения п/э газопровода принимают не менее 1,0м. В местах, где гарантировано отсутствие движения транспорта, глубину прокладки можно принимать не менее 0,8 м до. верха трубы
Quote
Но все как принято принимают ниже уровня промерзания грунта(у меня это 1,4м)

Здесь все зависит от грунтовых условий. Действующими нормами не регламентирована прокладка п/э именно ниже уровня промерзания грунта, а должна составлять при равномерной пучинистости грунтов (согласно СНиП 42-01):
- не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 м для среднепучинистых грунтов;
- не менее 0,8 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0м для сильно и чрезмерно пучинистых грунтов.
Глубина прокладки газопроводов в грунтах неодинаковой степени пучинистости, а также в насыпных грунтах должна приниматься до верха трубы - не менее 0,9 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 м.
Кроме того, на оползневых и подверженных эрозии участках прокладка газопроводов предусматривается ( согласно СП 42-101) на глубину не менее 0,5 м ниже:
- для оползневых участков — зеркала скольжения;
- для участков, подверженных эрозии, — границы прогнозируемого размыва.

Добавлено (12.02.2010, 22:46)
---------------------------------------------
Разумеется, глубина заложения п/э газопровода выбирается так, чтобы температура стенки трубы была выше минус 15 °С в процессе эксплуатации при рабочем давлении (согласно СП 42-103). Это еще одно обстоятельство, и на это тоже нужно обращать внимание.

Сообщение отредактировал Диманчо - Суббота, 13.02.2010, 13:22
 
 
alusДата: Среда, 17.02.2010, 12:16 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Новик)
Глубина укладки п/э газопровода

Строго по нормам проектирования газоснабжения. Есть ислючения для влажного газа, но Вы применяете газ по ГОСТ и он не должен быть с влагой. Вот ВК - это глубина...
 


zorik2Дата: Среда, 17.02.2010, 14:54 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Диманчо)
Здесь все зависит от грунтовых условий.

Quote (alus)
Строго по нормам проектирования газоснабжения.

Когда то на заре (70 годы)развития прокладки газопроводов из полиэтиленовых труб на Украине существовали две тенденции.
Одна - это Донбасс придерживался рекомендациям Саратовского ГипроНИИгаза (Кайгородов Г.К.)и вторая украинского института им. Патона. Институт Патона создал структуру "Полимерсельгаз" с базой в г. Николаеве.
Так вот я подчеркиваю это еще первые полиэтиленовые газопроводы на уровне экспериментального проекта.
Трубы полиэтиленовые были казанского завода "Оргсинтез". Внимательно изучив свойство труб, мы в Донбассе приняли решение прокладывать газопровод ниже глубины замерзания из за огромного коэффициента линейного расширения, что бы уменьшить напряженность труб(соответственно стыков) за счет теплового расширения. Патоновцы
прокладывали выше глубины промерзания 0,8м до верха трубы. Зимой у них песок которым они обсыпали трубы смерзался вместе с трубой, как бетон с арматурой. Было несколько аварий после чего программу свернули.
Проложенные трубы в Донбассе до сегодняшнего дня работаю без аварий.
Конечно сейчас и трубы не те и технология сварки другая все таки прошло более 30 лет.
Нормы уже выверены большим опытом Но я полностью поддерживаю Диманчо, надо очень внимательно изучать свойство грунтов на трассе. ГИП должен постоянно курировать ход строительства, видит какой грунт и и в случае его изменения от проектного, принимать решения.

Quote (Диманчо)
Разумеется, глубина заложения п/э газопровода выбирается так, чтобы температура стенки трубы была выше минус 15 °С в процессе эксплуатации при рабочем давлении (согласно СП 42-103). Это еще одно обстоятельство, и на это тоже нужно обращать внимание.

Вот видите и опять температура вводит свои поправки.


Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 17.02.2010, 16:44
 
 
plaaДата: Среда, 03.03.2010, 23:19 | Сообщение # 5
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если строго по нормам для ПЭ, то в случае прокладки средне- сильно и чрезвычайнопучинистые - ниже точки промерзания с подсыпкой и подбивкой. Слабо- и непучинистые там где нет проездов, пашни и проч. -0,8 min, но с поправкой на температуру "-15C". Есть расчет для экспертизы. А вообще так мелко укладывать есть смысл только если: 1) вода близко 2) грунт с глубины, скажем 1,0 м, меняется с непучинистого на средне- сильно и проч.- т.е. в обеих случаях значительное удорожание. Кстати все равно особо одаренный может задать вопрос: "а если газ вдруг неосушенный?". Да, и надо учитывать, для распределительных сетей, кстати, что впоследствии будут присоединяться седелки, т.е. там, где это будет надо дополнительно углублять. Так что забесплатно лучше не заморачиваться.

Сообщение отредактировал plaa - Среда, 03.03.2010, 23:29
 
 
Газовичка-АленкаДата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:27 | Сообщение # 6
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 83
Репутация: 1
Город: МО
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый, plaa!
Вы пишите "Есть расчет для экспертизы" а где его можно взять? посмотреть
и что значит с поправкой на температуру -15..?
 


plaaДата: Вторник, 30.03.2010, 22:55 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калуга
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Как известно, ПЭ обладает температурными ограничениями. Т.е. расчетным путем надо доказать, что уложенный на минимальной, напр. глубине 0,8+D (в непучинистом и слабо) грунте газопровод не промерзнет ниже -15 град С.
Прошу прощения, неужели кто-то в экспертизе догадается это у Вас спросить? Максимум -про конденсат.


Сообщение отредактировал plaa - Вторник, 30.03.2010, 22:59
 
 
alusДата: Четверг, 01.04.2010, 01:04 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Никто не запрещает прокладывать г-д на губине 2, 3, 4....м. Ради бога.
 
 
Газовичка-АленкаДата: Четверг, 01.04.2010, 22:22 | Сообщение # 9
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 83
Репутация: 1
Город: МО
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за ответы smile
- это я для себя спросила... т.к. начинающая (во многом сомневаюсь). И наруж. подзем. газ-д делаю впервые.
Уложила п/э газ-д на глубину 1,1м
 


tanyanikitaДата: Пятница, 02.04.2010, 22:18 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Все зависит от степени пучинистости грунтов, см п.6.6.1 ПБ 12-529-03, п.5.42,5.43 СП 42-103-2003
 
 
alusДата: Вторник, 06.04.2010, 01:05 | Сообщение # 11
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (tanyanikita)
Все зависит от степени пучинистости грунтов, см п.6.6.1 ПБ 12-529-03, п.5.42,5.43 СП 42-103-2003

А про это никто в исходных не говорил. Хоты почем зря. Вы совершенно првы. Начинать надо именно с геологии.
 
 
borvisДата: Воскресенье, 25.07.2010, 10:45 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ОГУ «Управление государственной экспертизы по Смоленской области» выдаёт отрицательное заключение на проект газопровода по причине того, что в техническом отчёте о инженерно-геологических изысканиях указана максимальная глубина промерзания почвы в соответствии с СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», где рекомендован «Справочник по климату СССР» выпуск 8, часть II – Л., Гидрометеоиздат, 1964.

ОГУ требует указать глубину сезонного промерзания грунтов в соответствии с п.п.2.26,2.27 СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений».
По п.2.26. Где взять данные для расчёта, если наблюдательная сеть Росгидромета производит постоянные наблюдения на стационарных пунктах:
- температуры почвы на глубинах с использованием вытяжных почвенных термометров,
- глубины промерзания почвы с использованием мерзлотомеров,
Главным условием наблюдений является сохранение естественной среды, т.е. при наличии естественного снежного покрова, что противоречит п.2.26.
Таким образом, оснований для производства расчёта с использованием данных Росгидромета не имеется.

По п.2.27. Формула представляет собой теплотехнический расчёт.
СНиП 2.01.02-82 «Строительные климатология и геофизика» отменён.
Применение результатов наблюдений «гидрометеорологической станции, находящейся в аналогичных условиях с районом строительства» регулируется СНиП 23-01-99* «Строительная климатология», СП 11-103-97, где данный расчёт не допускается.
К тому же как определить «аналогичные условия с районом строительства»?
Начальник метеостанции имеет право выдавать режимные данные? СП 11-103-97 дозволяет обращаться за данными в управление гидрометслужбы.
По многолетним данным наблюдательной сети максимальное промерзание почвы отмечается в феврале. Однако, в марте и апреле среднемесячные температуры воздуха отрицательны. Получается, что в природной среде промерзания закончилось, а по формуле продолжается.
Тогда появляется несоответствие данных отчёта п.4 ст.47 «Градостроительный Кодекс Российской Федерации», где теплотехнические расчёты, представляющие собой «нормативную глубину сезонного промерзания грунта» не представляются в результатах инженерно-геологических изысканий.


Борис
 


MAPДата: Понедельник, 02.08.2010, 12:05 | Сообщение # 13
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Репутация: 2
Город: Самара
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (borvis)
Начальник метеостанции имеет право выдавать

Кстати попробуйте обратиться, гидромет обязательно ответит, не такие это уж и секретные данные, да и Вам будет интересно посмотреть результаты. Например по Самарской области (пятидневка -30С, абсолют -43С) в разных районах в разных грунтах глубже 0,8 м отрицательных температур не наблюдалось. Местная экспертиза скушала это письмо на "ура" и больше глупых вопросов про расчеты не задавала, но всегда должна быть геология с указанием глубины промерзания.


Лень не предполагает ничегонеделания. Лень - это свобода делать что угодно.

Сообщение отредактировал MAP - Понедельник, 02.08.2010, 13:15
 
 
АбитуриентДата: Пятница, 13.08.2010, 10:08 | Сообщение # 14
Группа: Абитуриент





Возник вопрос. На участке грунты сильнопучинистые. Глубина сезонного промерзания 1,4 м. ПЭ газопровод укладывать на 1,4 или ниже?
 
 
ГазовикДата: Пятница, 13.08.2010, 12:59 | Сообщение # 15
Старший проектировщик
Группа: Администраторы
Сообщений: 139
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Конечно ниже.
 


  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz