|
Глубина укладки п/э газопровода
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 20.06.2012, 18:26 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Абитуриент
| Здравствуйте. Нашел странное место в СП-62, глубина траншеи, если грунт среднепучинистый составляет 0,7*глубина промерзания от верха трубы
глубина, если грунт сильнопучинистый, составляет 0,8*глубину промерзания от верхатрубы. и в тоже время на границах пучинистости коэффициент=0,9.
У меня ситуация: граница грунтов между практически непучинистым и средне пучинстым, неужели трубопровод зарывать на 0,9*нормативную глубину от верха трубы?
Спасибо)
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 20.06.2012, 21:17 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Почитал, осмыслил, ничего странного не нашёл....
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 20.06.2012, 22:03 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "п 5.6.1 К особым условиям относятся пучинистые (кроме слабопучинистых), просадочные (кроме типа I просадочности), набухающие (кроме слабонабухающих), многолетнемерзлые, скальные, элювиальные грунты, районы с сейсмичностью свыше 6 и 7 баллов, подрабатываемые (кроме группы IV) и закарстованные территории (кроме территорий, на которых согласно заключению по оценке закарстованности не требуется проведение противокарстовых мероприятий), а также другие грунтовые и техногенные условия, при которых возможны негативные воздействия на газопровод" - это к тому, когда "граница грунтов между практически непучинистым и средне пучинстым". Для среднепучинистых грунтов -не менее 0,9 м, а для сильно и чрезмерносильных грунтов не менее 1,0 м - обратите внимание, что это требование для газопроводов и стальных и полиэтиленовых одинаково!
Прочитала "кошмарик" о прокладке полиэтиленовых газопроводов на Украине, думаю, что причина не в пучинистости грунта, а в способе сварки полиэтиленовых труб. Институт им.Патона в своё время увлекался раструбной сваркой, именно этот способ соединения очень плохо себя показал и в России тоже.
Что касается воздействий на полиэтиленовый газопровод, то не забывайте, что полиэтилен материал ПЛАСТИЧНЫЙ, поэтому температурные воздействия для него важны в процессе монтажа, а потом в земле полиэтиленовый трубопровод релаксирует. Так что мерзлый песок для него не страшен, чего не скажешь про раструбные соединения.
Теперь по поводу температуры минус 15 градусов. В Европе в начале 200-х годов была принята норма минус 20 градусов для полиэтиленовых газопроводов, теперь её приняли и у нас.
Корневая система клубники-земляники вымерзает при температуре минус 10 градусов, если нет снежного покрова. Сравните размер коневой системы этих ягод и глубину заложения полиэтиленового газопровода и перестаньте пугаться! Температура важна только при переходе газопровода из надземного состояния в подземное, когда газ охлаждён до температуры наружного воздуха. Нет в России такого места, чтобы на глубине 1,0 м температура грунта была минус 15 градусов! Даже в Якутии.
На глубине промерзания температура грунта 0 градусов. Чего "боятся" в пучинистых грунтах, так это обледенения газопровода при отрицательной температуре транспортируемого газа. Лёд способствует всплытию газопровода.
Расстроили вы меня, детки! Думайте, когда проектируете и не "закапывайтесь" зря!
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 20.06.2012, 23:47 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В поддержку прекрасного специалиста почему то с ником Старушка, еще в далеком 1999 году была диссертация" Перспективности применения полиэтиленовых газопроводов в Республике Саха (Якутия)"
Выводы весьма положительные. Хотя одна ласточка весны не делает, но что делать если наука как то отстает от практического внедрения.Для желающих ознакомиться с выводами, сюда.
http://www.dissercat.com/content....kha-yak
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 21.06.2012, 09:32 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Абитуриент
| Совершенно верно. Поэтому в СНиП 42-01-2002 отсутсвует ограничение по температуре наружного воздуха (ниже минус 45 градусов) при проектировании полиэтиленовых газопроводов, которое содержалось в СНиП 2.04.08-87*.
И Якутия ежегодно вводит в строй новые полиэтиленовые газопроводы и водопроводы тоже, в отличие от некоторых рядом находящихся областей по-прежнему увлекающихся надземной проклакой газопроводов.
|
| |
|
|
| kiruta | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 09:47 | Сообщение # 21 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Улан-Уде Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спрошу здесь, пески пылеватые к какой степени пучинистости относятся? а то пришли геоизыскания просто с указанием что данные грунты пучинистые.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 09:57 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ 25100-2011 грунты классификация. Но все таки изыскатели должны проводить классификацию в отчете
|
| |
|
|
| kiruta | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 10:13 | Сообщение # 23 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Улан-Уде Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по отчету они сослались на СНиП 2.02.02-83 п.2.137, сосчитали дисперсность D=2,8 и определили пучинистым))) Добавлено (17.08.2015, 10:13)
---------------------------------------------
точнее СНиП 2.02.01-83
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 10:37 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| степень пучинистости определяется в том числе по водонасыщенности грунтов.
PS Проектировщик не должен делать работу изыскателей
PSS а для чего нужны данные?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:05 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А в СНиП 2.02.01-83 посмотрят п.2.29 и выполнят исследования по ГОСТ 23161 http://www.snip-info.ru/Gost_23161-78.htm
|
| |
|
|
| kiruta | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:24 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Улан-Уде Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Короче суть такова, проектируем подземный газопровод, надо определить глубину заложения.
В изысканиях определили грунты: 1 слой 0,4 м грунт насыпной,
2 слой 0,4м-4,0м пески пылеватые.
Грунтовые воды вскрыты на глубине 2,0м от поверхности земли(изыскания проводились в апреле, т.е. уровень приближен к максимальному).
В изысканиях написано что 2 слой пучинистый, категория опасности по морозному пучению-весьма опасная.Добавлено (17.08.2015, 11:24)
---------------------------------------------
+ нормативная глубина промерзания пылеватых песков 2,0 м
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:40 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если в отчете не будет степени пучинистости грунтов, в экспертизе будут замечания как минимум к проектной документации - на каком основании в проекте принята глубина заложения.
Небольшая статья:
http://teoriastroiki.ru/spravoc....gruntov
В общем не угадаем без лабораторных исследований.
|
| |
|
|
| kiruta | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:48 | Сообщение # 28 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Улан-Уде Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Думаю взять 0,8*2,0=1,6м глубину заложения с учетом грунтовых вод и пучинистости грунта
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 12:06 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дело не в уровне грунтовых вод, а в насыщении грунта влагой. Я и уважаемый bark, пишем что нужны лабораторные исследования, а Вы все хотите решить сами! Вы автор и Вам отвечать.
|
| |
|
|
| kiruta | Дата: Понедельник, 17.08.2015, 13:02 | Сообщение # 30 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Улан-Уде Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я с Вами согласен, но времени уже нет.)))) Вот таблица с изысканий
|
| |
|
|
