Четверг, 25.07.2024, 00:38
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Помогите разобраться с 116 ФЗ
ooogreenwallДата: Воскресенье, 23.03.2014, 00:10 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Друзья, поделитесь опытом, как быть??!..
116 ФЗ Приложение 1:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);

Дальше смотрим табл. 2 и видим что речь идет о газопроводах с массой газа в них более 1 т..
Из итого можно сделать вывод, что все газопроводы включая низкое, среднее, высокое давления не подлежат экспертизе, если в них масса газа меньше 1т???
Или все таки надо руководствоваться п. 2, т.к. если газопровод среднего и высокого давления, то на нем будет ГРУ, ГРП или ГРПШ, которые по факту и являются "Оборудованием" работающим под давлением больше 0,07
Т.е. хочется разобраться что подразумевается под "оборудованием"??

Потом смотрю в приложении 2 классификацию ОПО для пункта 2 Приложения 1 и оказывается что классифицируются сдесь "Объекты теплоснабжения" т.е. котельные, тец и тд..и речь идет скорей о котлах под давленим больше 0,07 (из опыта тм и котельных)

5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему
Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности:
1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих
теплоснабжение населения и социально значимых категорий потребителей, определяемых в
соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения, а также иных
опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под
избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250
градусов Цельсия и более;

Рюземирую : В 116 ФЗ Приложение 1. Пункт 2 не относиться к газопроводам и говорит только о котлах..
При индентификации газопроводов руководствуюсь только пуктом 1, т.е к ОПО относятся газопроводы с массой газа не менее 1тонны...
Возникает вопрос?? Не ужели газопроводы среднего и высокого двления с массой меньше 1 т не пойдут на экспертизу...
У меня газопровод среднего давления 900 метров..посчитал массу=1,8 кг газа...до тонны далеко...как быть??

Добавлено (22.03.2014, 22:54)
---------------------------------------------
В  "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения. РД 12-331-99"
фигурируют газопроводы среденего и выше давлений..

4.2. При экспертизе проектов строительства наружных газопроводов давлением свыше 0,3 МПа (3 кгс/кв. см) до 1,2 Мпа (12 кгс/кв. см) включительно для природного газа и до 1,6 Мпа (16 кгс/кв. см) для сжиженных углеводородных газов (СГУ), а также ГНС, ГНП, АГЗС СУГ необходимо проанализировать:......

Добавлено (22.03.2014, 23:21)
---------------------------------------------
П.С. РД 12-331-99 не действуют на территории России

Добавлено (23.03.2014, 00:10)
---------------------------------------------
В соответствии с 116 ФЗ :
Приложение 2 :
5. Для опасных производственных объектов, указанных в пункте 2 приложения 1 к настоящему
Федеральному закону, устанавливаются следующие классы опасности:
1) III класс опасности - для опасных производственных объектов, осуществляющих
теплоснабжение населения
и социально значимых категорий потребителей, определяемых в
соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения
, а также иных
опасных производственных объектов, на которых применяется оборудование, работающее под
избыточным давлением 1,6 мегапаскаля и более или при температуре рабочей среды 250
градусов Цельсия и более;
2) IV класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1
настоящего пункта.

В точки зрения здровой логики в выше указанном пункте можно применить терминологию из 190 ФЗ "О теплоснабжении":

Определения :
5_1) объекты теплоснабжения - источники тепловой энергии, тепловые сети или их
совокупность;

Рюземирую : Газопроводы не являются источниками тепловой энергии и сюда они не относятся..

 
 
luxemburgДата: Воскресенье, 23.03.2014, 15:18 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Прил 2 к ФЗ = необходимость составления декларации безопасности, если количество превышает укзанные нормы
 
 
chromeДата: Понедельник, 24.03.2014, 06:55 | Сообщение # 3
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 0
Город: Магнитогорск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вот именно!

Количество фигурирует для определения необходимости разработки декларации промбеза, а так же для понимания, насколько можно объемы веществ изменить, без переработки декларации...

А ключевое слово в определении признаков ОПО в данном случае "горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления".
 


fiat135Дата: Понедельник, 24.03.2014, 10:14 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
а где основной для нас пункт из приложения 2???:

4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:

1) IIкласс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;

2) IIIкласс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
 
 
gasparДата: Понедельник, 24.03.2014, 14:43 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата ooogreenwall ()
У меня газопровод среднего давления 900 метров
Дак это линейный объект. На госэкспертизу пожалуйте.
И для информации почитайте ТУТ
 
 
luxemburgДата: Понедельник, 24.03.2014, 20:54 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gaspar, спасибо,  specool , давно такой ахинеи не читал. Ответ = ни о чем (RTN-identifikacia.pdf).
Не зря про такие цидульки говорят - "сам то понял чо сказал?" этот Алешин


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 24.03.2014, 20:57
 


ooogreenwallДата: Понедельник, 24.03.2014, 22:11 | Сообщение # 7
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Друзья, без обид, но (RTN-identifikacia.pdf)-бред сумасшедшего....просто без комментариев...душевная болезнь..
Видимо наше законодательство не предусматривает внятный и доступный ответ на выше поставленные вопросы...

Добавлено (24.03.2014, 22:09)
---------------------------------------------

Цитата chrome ()
Вот именно! Количество фигурирует для определения необходимости разработки декларации промбеза, а так же для понимания, насколько можно объемы веществ изменить, без переработки декларации...

А ключевое слово в определении признаков ОПО в данном случае "горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления".
Интересная позиция...поясните пожалуйста подробнее!! если так, то получается, что все газопроводы идут на экспертизу????

Добавлено (24.03.2014, 22:11)
---------------------------------------------
по признаку наличия в них газа...?!?!??!? видимо я вас не понял..

 
 
luxemburgДата: Понедельник, 24.03.2014, 22:57 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1283
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Последняя редакция 116-ФЗ (ред. от 02.07.2013)
Дата сохранения: 24.03.2014
Прикрепления: N_116---_02.07..chm (33.1 Kb)


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 24.03.2014, 22:58
 
 
chromeДата: Среда, 26.03.2014, 08:27 | Сообщение # 9
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 59
Репутация: 0
Город: Магнитогорск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ooogreenwall, а по факту оно так и выходит: газ используется в жилье только для пищеприготовления и автономного отопления, и то, вкорячил газопотребляющего оборудования суммарно больше 100 кВт - велкам на ЭПБ, а уж о промышленных объектах и вообще говорить не приходится, т.к. все да через один относятся к ОПО, а там ЭПБ по умолчанию...

К тому же, лично я положительно отношусь к ЭПБ: сваял рабочку, закинул на экспертизу, устранил замечания и спи по ночам спокойно. В случае аварийной ситуации, при расследовании, комиссия перво-наперво поднимает заключение ЭПБ, это я знаю из личного опыта. И сначала экспертов тягают на совещания и в прокуратуру, а уже потом проектировщиков. Да и то, чаще всего, отмахнулся допуском СРО и свободен... Но это уже лирика.
 


fiat135Дата: Среда, 26.03.2014, 09:35 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Странно как это объекты новых газификаций до сих пор "ходят" на промку, а не на госэкспертизу, хотя в Техрегламенте по газу п.12 в перечне документов идентификации экспертиза ПБ только для консервации и ликвидации??? ну если только всё подводить под техперевооружение согласно ст.13 п.1 ФЗ-116...но у нас обычно бывают проблемы потом: с заключением ПБ нельзя получить в Администрации разрешение на строительство...а как же тогда проводить земляные работы???
 
 
astronom55Дата: Понедельник, 08.09.2014, 09:25 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: nizhniy
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Государственная услуга по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов.
Вопрос:
 Какой класс опасности присваивать сети газораспределения и сети газопотребления?
Ответ: В соответствии со статьёй 2 и приложением 1 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», опасными производственными объектами являются сети газораспределения и сети газопотребления, на которых используется природный газ в количествах, указанных в приложении 2 к Федеральному закону, а именно свыше 1 тонны природного газа (1-ая строка таблицы 2 приложения 2).

В соответствии с приложением 2 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» для сетей газораспределения и сетей газопотребления, являющимися опасными производственными объектами (с массой природного газа свыше 1 тонны) и предназначенными для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля устанавливается II класс опасности.

Для сетей газораспределения и сетей газопотребления, являющимися опасными производственными объектами (с массой природного газа свыше 1 тонны) и предназначенными для транспортировки природного газа под давлением равным или менее 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением равным или менее 1,6 мегапаскаля устанавливается III класс опасности.

В случае, если сети газораспределения и сети газопотребления, для которых установлен II или III класс опасности, расположены на землях особо охраняемых природных территорий, континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море или прилежащей зоне Российской Федерации, на искусственном земельном участке, созданном на водном объекте, находящемся в федеральной собственности, для таких сетей газораспределения и газопотребления устанавливается более высокий класс опасности соответственно.

Поскольку в соответствии с пунктом 5 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» ответственность за полноту и достоверность сведений, представленных для регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов, в соответствии с законодательством Российской Федерации несет руководитель организации, эксплуатирующей опасные производственные объекты, то идентификация сетей газораспределения и газопотребления, в качестве опасных производственных объектов и установление их класса опасности, осуществляется руководителем эксплуатирующей организации.
При этом для определения максимально возможной массы природного газа, сетей газораспределения и газопотребления, руководителям эксплуатирующих организаций предлагается пользоваться произведением объема сети, вычисленного посредством суммирования отдельных участков сети, на максимально возможное давление газа в сети, умноженной на плотность природного газа.

Для определения максимально возможного давления природного газа в сети газораспределения и газопотребления, руководителям эксплуатирующих организаций необходимо пользоваться данными проектной документации.

http://www.gosnadzor.ru/service/faq/registracia_opo/
 
 
tgv2005Дата: Вторник, 09.09.2014, 12:21 | Сообщение # 12
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Приложение 2


 (В редакции, введенной в действие с 15 марта 2013 года


  Федеральным законом от 4 марта 2013 года N 22-ФЗ. -


 


 Классификация опасных производственных объектов 


 


1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.

Пункт 4 гласит:

4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:

1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;

2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.

 

Для объектов п.4 - не устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ
 


Dima75Дата: Вторник, 09.09.2014, 16:14 | Сообщение # 13
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата tgv2005 ()
Для объектов п.4 - не устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ
 Полностью согласен. Хотя на форуме присутствуют письма трактующие класс опасности исходя из кол-ва вещества.
 
 
barkДата: Вторник, 09.09.2014, 17:22 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Dima75 ()
письма трактующие класс опасности исходя из кол-ва вещества.
прикрепляю на всякий случай это письмо с сайта (чтоб долго не искать)
Прикрепления: _____.pdf (390.1 Kb)
 
 
gasparДата: Вторник, 09.09.2014, 23:14 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3463
Репутация: 264
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Делали тоже запрос, пришло подобное разъяснение с Ростехнадзора.  за подписью Феоктистова. Сначала нужно посчитать массу газа в газопроводе, для отношения к категории ОПО, если меньше тонны, то не относим., больше тонны то относим, но тогда и классифицируем от количества опасного вещества (газа). Тут отдельных деятелей на сайте почитать, то тогда и сеть газопотребления жилого дома до кастрюли на плите классифицируется как ОПО.
Решение второго суда (тринадцатый арбитражный суд СПБ) по делу о выводе из категорий ОПО почитайте господа.
Ссылка ТУТ.

Есть еще несколько выигранных у Ростехнадзора дел по той же теме, например Пермский водоканал. Пошустрите в рунете.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 09.09.2014, 23:15
 


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru Хостинг от uCoz