|
Помогите разобраться с 116 ФЗ
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 10.09.2014, 09:47 | Сообщение # 16 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, bark, несмотря на наличие подобных объяснений и выигранных дел, согласитесь, что если буквально читать ФЗ-116, то класс опасности для газопотребляющих систем промпредприятия устанавливается вне зависимости от кол-ва.
Приложение 2.
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (за исключением объектов, указанных в пунктах 2, 3 и 4настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
И отдельно есть такой пункт, который не относится к количеству вещества. П.4 не зависит от количества вещества!.
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
Сообщение отредактировал Dima75 - Среда, 10.09.2014, 09:49 |
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 10.09.2014, 11:25 | Сообщение # 17 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так часто сталкиваешься с тем, что разъясняют некоторые положения будь то СНиПов, градостроительного кодекса, 116-ФЗ люди далекие от своих специальностей (часто юристы, экономисты, менеджеры, достаточно посмотреть кто работает в Минстрое - лирики). Письмо -разъяснение составляла какая-то К.А.Берзина (495) 736-94-79 - может это очередной менеджер из мебельного магазина (тогда чего она понимает)?
Наверное, надо обратиться к разработчикам 116-ФЗ что-бы определить кто прав, в ФЗ все очень понятно написано, без излишних толкований.
А в арбитражных судах много чего можно выиграть, все зависит от поставленной задачи.Добавлено (10.09.2014, 11:25)
---------------------------------------------
Еще хотелось бы что сказать: закон о газоснабжении говорит о том, что система газораспределения и газопотребления - это единый неделимый комплекс, поэтому если допустим, что надо было бы считать какое количество вещества в трубе, то надо начинать от магистральных газопроводов и выше (соответственно в ТУ необходимо было бы указывать объем газа в сети газораспределения уже существующий) и мы суммировали к этому объему + свою проектируемую систему. И точно выходили на класс опасности соответствующий! Просто про это Ростехнадзор не хочет думать, зона ответственности меньше (это политика государства)!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 10.09.2014, 12:22 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 (  ) Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности
Читайте внимательно
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
То есть и "не опасные производственные объекты". Только не говорите, что это зажигалки.
Я бы с вами согласился, если бы не было в тексте закона вставки "опасный производственный объект". Зачем это пояснять в этом пункте, если достаточно было бы указать критерий давления до и после 1,2 МПа? А потому, мои безнадёжные друзья, что нужно сначала идентифицировать сеть как ОПО, а потом предъявлять к ней требования.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 10.09.2014, 15:05 | Сообщение # 19 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Газопровод в кухне любого дома и квартиры тоже ОПО, так как это сеть газопотребления. Такова ваша логика? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 10.09.2014, 22:39 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ещё раз для тех кто в домике :)))
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
я вами согласился если бы звучало следующим образом
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для сетей газораспределения и газопотребеления, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для газораспределения и газопотребления, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
Мне так и никто не ответил из оппонентов. ГДЕ? Где в атком случае граница по вашему сети ОПО? Повторюсь - по ФЗ-116 ОПОом может быть к примеру внутриквартирный газопровод??? который тоже имеет признаки сети газопотребления.
Единственно, что я соглашусь - редакция закона бестолковая, но тут уж что имеем...
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 10.09.2014, 22:40 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 11.09.2014, 08:01 | Сообщение # 21 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) ещё раз для тех кто в домике :)))
gaspar, я понимаю к чему Вы подводите и как Вы читаете ФЗ, но изначально должно быть понятие определяющее класс опасности это ОПО, а потом уже сети газораспределения и газопотребления.
Хотя это мое субъективное прочтение ФЗ, но имеющее подтверждения в Уральском управлении Ростехнадзора, правда устное, поскольку на данный момент к ПТО отношение не имею. Ну дак мы ж с Урала! 
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Суббота, 20.09.2014, 09:54 | Сообщение # 22 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75!
Вообщем, мы с вами не одни по другому читали 116 ФЗ, прочтите письма Ростехнадзора в теме ОПО.
"....а сеть газораспределения г.Москва зарегистрирована как один ОПО..... " - это к моим рассуждениям о неделимости комплекса в целом.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 08:14 | Сообщение # 23 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| tgv2005, а что там пишет РТН про другие города, в которых половина сетей принадлежат тем, кто их строил?
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Среда, 01.07.2015, 22:12 | Сообщение # 24 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите 32 квартирный жилой дом с поквартирным отоплением и плитами с ШРП (0,3МПа) на стене, можно отнести к ОПО. Госэкспертиза требует раздел "Промышленная безопасность."
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 01.07.2015, 23:51 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Госэкспертиза требует раздел "Промышленная безопасность." |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 02.07.2015, 16:33 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Подскажите 32 квартирный жилой дом с поквартирным отоплением и плитами с ШРП (0,3МПа) на стене, можно отнести к ОПО. Госэкспертиза требует раздел "Промышленная безопасность."
То что пошло по стене жилого дома - это уже не пром обьект, на него 116-ФЗ не распространяется
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Четверг, 02.07.2015, 21:04 | Сообщение # 27 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос в том, что проектируем по ПП1314 в границах участка и в проекте 5 метров трубы подземки ПЭ ф63.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 17.11.2015, 17:57 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| на стороннем сайте разместили разъяснение РТН об идентификации газопроводов (ОПО): Добавлено (17.11.2015, 17:57)
---------------------------------------------
не напомните где у нас (по нормативам РФ) сейчас проходит граница сети газораспределения и сети газопотребления жилого дома?
С промкой вроде более понятно - внутриплощадочные сети по ГОСТ 53865-2010 и Техрегламенту - сеть газопотребления.
РТН во ФНиП ссылается на Техрегламент (игнорируя ГОСТы), Техрегламент не распространяется на жилье. Если есть выход из земли перед газифицируемым жилым зданием, теоретически на выходе из земли начинается газопровод-ввод, включающий в себя и фасадный газопровод. А если надземкой подходим? А если выходим средним давлением на одном углу здания, проходим до другого угла здания и ставим там ШРП?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 17.11.2015, 19:42 | Сообщение # 29 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пункт 4 посмотрите http://www.normacs.info/answers/1193
http://www.yargse.ru/inform_pisma/pismo_26216-180815.pdf
Можно еще по ГОСТ Р 54961-2012 там есть приложение А "Акт разграничения эксплуатационной ответственности".
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 17.11.2015, 19:55 |
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 18.11.2015, 12:56 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, благодарю за письмо Минстроя. Правда, конкретики там маловато, но есть ряд интересных моментов:
1) оказывается Техрегламент противоречит Градкодексу. По техрегламенту проекты на все "газовые" сети (кроме газопотребления жилья) проходят экспертизу, а по Градкодексу только те, сети, для строительства которых требуется разрешение на строительство. А разрешение на строительство местными законами местами и до 1,2 МПа не требуется.
2) Минстрой тоже не знает где физически проходит граница сетей газораспределения и газопотребления
3) Минстрой считает что котельная - это любое здание или помещение с теплогенераторами в количестве не менее 2 (нет теплогенераторных, есть только котельные)
Фактически, так понимаю, что граница сетей изначально на стадии проектирования не может быть однозначно установлена по нормативным требованиям, но только на этапе сдачи объекта в эксплуатацию, после подписания Акта разграничения балансовой принадлежности...
|
| |
|
|
