Все плиты в 27-ми квартирном доме на полную мощность никогда работать не будут.
Плита даже в одной квартире ПРАКТИЧЕСКИ никогда не работает на полную мощность. Вспомните, когда у Вас на кухне было включено 4 конфорки и духовка одновременно? Но для расчетов диаметров труб надо принимать расход так как книжка говорит. Думаю, пора уже разработать коэффициенты одновременности для двухконтурных котлов, для газовых поверхностей (плита без духовки) и их сочетаний.
Если Вам это не трудно выполните расчет для 9-ти этажного подъезда на 27 квартир (три квартиры на этаже) по предложенной мной методике и сравните со своей. Интересно посмотреть какие диаметры получаться, вот и по дискутируем тогда.
Прикрепляю. Вкратце объясню, что наиболее приемлемым вариантом для расчета считаю методику уважаемого LevaK, где для котла берется нагрузка на отопление, здесь 8 кВт (используется кооф одновременности котла), для ГВС берется оставшаяся часть установленной мощности, здесь 10 кВт, к этой мощности прибавляется установленная мощность 4-х конфорочной плиты с духовым шкафом и считается расход с учетом кооф одновременности для проточного водонагревателя и плиты (с учетом кпд котла). Поскольку режим работы 2-х контурного котла для обеспечения ГВС "отключает" режим отопления (в режиме нагрева воды для ГВС используется полная установленная мощность котла), наверное это ближе к истине. Но, так сказать, в "своей" методике для расчета расхода газа я беру всю установленную мощность котла (как проточного подогревателя), определяю расход с учетом кпд котла, плюсую к расходу газовой плиты, умножаю на кооф одновременности для проточного водонагревателя и плиты, для расхода на отопления беру требуемую нагрузку для отопления, здесь 8 кВт, и умножаю на кооф одновременности котла. Кстати, самый большой расчетный расход получился у Вас....
А зря. тут мощность в основном идёт на ГВС. 13 киловатник относительно 24 нагревает воду дольше Что касается расходы газа по отоплению мощно принять 2-3 кВт с пересчетом в расход газа часовой, а расход газа на ГВС и пищепригтовления суммировать с учётом коэффициента одновременности на полную мощность котла. В итоге на 27 квартир получится максимальный расход где-то в районе 40 кубометров в час.
Dima75, В моей методике свыше 3 квартир надо брать только расход газа на отопление, а Вы брали полную мощность котла. Хотя прочитав статью, про практическое измерение расходов газа при работе двухконтурных котлов. Задумался, что Ваша случайная ошибка и есть правильное решение. Для того, чтобы определить как на самом деле ведет себя система газоснабжения жилого дома при одновременной работе ее приборов, расходующих газ на пищеприготовление, выработку тепла на отопление и ГВС, ответ может дать только научно-исследовательская работа по определению коэффициентов одновременности работы приборов в зависимости от количества квартир. Основное из этой статьи выложил под спойлер. http://www.gaselectro.ru/stati....vleniya
Максимальный расход газа для жилого дома определяется как сумма максимальных расходов газа для всех газопотребляющих приборов кроме газовых плит. Для газовых плит при учёте расхода газа, необходимо учитывать коэффициент одновремённости. Для двухконтурных котлов и котлов используемых для нужд отопления использование коэффициента одновременности недопустимо, так же как и использование расчётной температуры наиболее холодной пятидневки с коэффициентом вероятности 95%, которую используют проектные организации при своих расчётах. Современные котлы автоматически поддерживают комфортную для потребителя температуру воздуха в помещении в независимости от температуры наружного воздуха. Поэтому если температура наружного воздуха понизится, ниже расчётной температуры наиболее холодной пятидневки, котёл, установленный у конечного потребителя, автоматически увеличит потребление газа с увеличением своей мощности. При расчётах потребления газа для индивидуальных и многоквартирных домов имеющих автономное отопление необходимо в расчётах использовать минимальную температуру наиболее холодных суток для региона проектирования. При таком расчёте не будут происходить ситуации, когда при минимальной температуре наружного воздуха и максимальном расходе газа потребитель и обслуживающая газовое хозяйство организация с удивлением обнаружат, что счётчик газа не в состоянии пропустить необходимое количество газа и потери давления на счётчике газа сопоставимы с давлением в газовой сети. Данная особенность обусловлена тем, что действующие нормы проектирования обязывают проектные организации в расчёте учитывать температуру наиболее холодной пятидневки. При этом считается что если температура будет ниже расчётной, то отопление здания будет осуществляться не в полном объёме и температура в квартире в течении 4-х дней может понизиться до 15 °С. При автономном отоплении индивидуальный потребитель никогда не будет понижать температуру в квартире. Более того в отличии от расчётной температуры в квартире 18 °С индивидуальный потребитель часто поддерживает температуру в квартире на более комфортном уровне 20 °С. В результате практически все проекты по жилым домам имеют те или иные ошибки в учёте газа. Применение счётчиков газа серии RVG, как правило, позволяет компенсировать ошибки проектных организаций, ввиду их широкого диапазона измерения
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 27.10.2013, 08:55
Что касается расходы газа по отоплению мощно принять 2-3 кВт с пересчетом в расход газа часовой, а расход газа на ГВС и пищепригтовления суммировать с учётом коэффициента одновременности на полную мощность котла. В итоге на 27 квартир получится максимальный расход где-то в районе 40 кубометров в час.
В третьем варианте так и сделано... Только для отопления принято 8 кВт, для ГВС 18 кВт (полная установленная котла)
Цитатаzorik2 ()
В моей методике свыше 3 квартир надо брать только расход газа на отопление, а Вы брали полную мощность котла.
Это сделано с умыслом, т.к на ГВС используется полная установленная мощность котла (18 кВт), в основном режиме на отопление только 8 кВт. И вся беда в том, что в нормативке нет кооф одновременности для различных комбинаций типов газоиспользующего оборудования, а считать надо, поэтому приходится идти на различные допущения. Кстати, 3-й вариант расчета, я как-то смог обосновать в одном ГРО при проверке гидравлики....
В пределах нормы... . Потерями давления задаемся (для конструкционного расчета) При давлении источника 300 мм.вод.ст имеем 120 даПа потерь на распределительных газопроводах и 60 даПа на вводах и внутренних. Гидростатический напор (здесь противоположный по знаку) для 9-ти этажки условно не учитываю (хотя надо) и принимаю что он условно компенсирует потери на счетчике на "внутрянке"
