|
Возможно ли победить экспертизу???
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Пятница, 15.03.2013, 13:49 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет!!! Столкнулся недавно с проблемой по глубине прокладки, прошу помощи.
Суть дела: проектируем газопровод высокого давления первой категории, Ду=400, длина трассы всего около 24 км. Заказчик хотел проложить трассу на глубине 1.8 м. до верха трубы. По данным геологии глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м., глубже - запрещает. И доказать ему, что 1.12 - это минимум, а глубже зарываться нормы не запрещают - не получается. Уже и сам заказчик к эксперту ходил, говорил, что он хочет глубже, он все оплатит - бесполезно.
Вопрос дурацкий, но все же, может, кто-нибудь знает документы, где написано, что по желанию можно зарываться ниже, чем требуют нормы?
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:14 | Сообщение # 2 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Возможно помогут: требования п.6.6.1 ПБ12-529-03 См. распоряжение правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г. примечание; п.26 б)технического регламента «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержденного Постановлением Правительства №870 от 29.10.2010г.
|
| |
|
|
| defuser | Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:38 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А обосновать он может, почему запрещает? Попросите его дать сслыку на НД, где написано "не глубже". А то вдруг ему еще что взбредет в голову.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 15.03.2013, 18:41 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Tadzhik-83) Заказчик хотел Цитата (Tadzhik-83) глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м Цитата (Tadzhik-83) где написано, что по желанию можно |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 15.03.2013, 19:32 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос: почему заказчик хочет "зарыться" глубже?
Кто будет эксплуатировать этот так напрасно и неоправданно глубоко закопанный газопровод?
Может быть эксперт, видя неопытность или "запуганность" заказчика просто хотел "добиться" более рационального решения.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Пятница, 15.03.2013, 20:01 | Сообщение # 6 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (bark) тут малость непонятно, как получилось 1,12 м? |
| |
|
|
| knmdk | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:06 | Сообщение # 7 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| пп. 5.6.4 СП 62.13330.2011 (СНиП 42-01-2002):
При равномерной пучинистости грунтов глубина прокладки газопровода до верха трубы должна быть, м:
- не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 для среднепучинистых грунтов;
- не менее 0,8 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 для сильно- и чрезмерно пучинистых грунтов.
Далее, идете лично к "эксперту" и тыкайте носом в СП до полного понимания. К сожалению, для особо одаренных значение выражения "не менее" в нормативных документах по газоснабжению не приводится. Но вот для электриков есть целый подпункт в ПУЭ 7-го издания:
"1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не менее» являются наименьшими, а с указанием «не более» - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать как «включительно»."Добавлено (15.03.2013, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата (defuser) А обосновать он может, почему запрещает? Попросите его дать сслыку на НД, где написано "не глубже". А то вдруг ему еще что взбредет в голову. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 16.03.2013, 10:17 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пиши ответ эксперту 
Замечание не принимается.
В соответствии с распоряжением Правительства 1047-р от 21.06.2010г об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдения требований Федерального Закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в отношении опасных производственных объектов наряду с соответствующими требованиями национальных стандартов и сводов правил, включенных в указанный Перечень, применяются требования нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных технических документов в области промышленной безопасности.
В настоящее время на территории Российской Федерации действуют ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем
газораспределения и газопотребления", являющиеся нормативно-техническим документом в области промышленной безопасности (нормативно-техническим актом обязательного применения), которые утверждены Ростехнадзором и зарегистрированы в Министерстве Юстиции за №4376 от 04.04.2003г. В соответствии с пунктом 6.6.1 ПБ 12-529-03 "Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления" в средне, сильно и чрезвычайно пучинистых грунтах следует предусматривать глубину прокладки газопроводов, как правило, ниже глубины промерзания. Учитывая категорию газопровода по давлению транспортируемого газа, прокладка газопровода в зоне промерзания грунтов недопустима, так как нарушает требования ПБ 12-529-03. Кроме того, прокладка газопровода в зоне промерзания не исключает воздействия сил морозного пучения на поверхность трубопровода, что снижает эксплуатационную надёжность газораспределительной систем и повышает риск возникновения возможных аварийных ситуаций, в том числе вследствие разгерметизации системы.
Дополнительно обращаем Ваше внимание, что в соответствии с пунктом 27 "Положения об организации и проведении государственной экспертизы" предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе промышленной, и иной безопасности. Принятое техническое решение не содержит отступлений от требований промышленной безопасности и технических регламентов.
Добавлено (16.03.2013, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата (Tadzhik-83) По данным геологии глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м., глубже - запрещает.
Да пребудут с тобой газы 
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 16.03.2013, 10:28 |
| |
|
|
| Tadzhik-83 | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 13:29 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за помощь, будем пытаться отвоевать нашу глубину  Финансирование полностью частное, бюджет тут ни причем. Эксплуатировать будет наш горгаз. А зарыть поглубже заказчик хочет, так как высокое давление и немаленький диаметр, вот он и хочет подстраховаться.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 18:47 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| От чего подстраховаться???!!
От несанкционированных раскопок? Так ведь при "желании" и до 2,5 метров докопаются! Больше причин ведь нет.
Только по глупости можно считать, что для безопасности полиэтиленовую трубу надо глубже закапывать.
Глубина промерзания 1,6 м, а закапывают на 1,8 м. ЗАЧЕМ?? От чего берегутся? от воспоминаний молодости (80-е годы), когда требовалось полиэтиленовые трубы прокладывать ниже глубины промерзания?, так уже больше ДЕСЯТИ ЛЕТ это требование ОДИНАКОВО, как для полиэтиленовых, так и для стальных газопроводов.
В одном из учебников 1954 года издания, написано, как советские учёные, по результатам исследований в Ленинградской области установили, что газопроводы (стальные естественно) можно прокладывать в сильно и чрезмерно пучинистых грунтах на 10-15 см выше глубины промерзания, без ущерба для дальнейшей эксплуатации.
Как все дружно на эксперта "набросились"! И не кто не задумался, а может быть в данном случае, как раз, наоборот. Эксперт - грамотный и знающий, а проектировщик, простите, сам "напуганный" и заказчика запугал.
Диаметр 400 мм, не самый большой, т.к. сейчас по ТУ до 1200 мм разрешено выпускать полиэтиленовые трубы для газопроводов.
Так что, с перепугу, газопровод диаметром 1000 мм на глубину 3 метра закапывать надо?
Ни один из участников этой дискуссии не спросил у Tadzhik-83 почему он не попытался уговорить заказчика уменьшить глубину укладки до разумных пределов.
Эх вы, вояки!
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 19:21 | Сообщение # 11 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (gaspar) Пиши ответ эксперту 
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 21:22 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) для безопасности полиэтиленовую трубу Цитата (Старушка) не спросил у Tadzhik-83 почему он не попытался уговорить заказчика уменьшить глубину |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 00:02 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Как все дружно на эксперта "набросились"
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 18.03.2013, 00:03 |
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 16:48 | Сообщение # 14 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Глубина промерзания 1.6м по данным (свежие данные надеюсь?) тогда как же можно на 1,12м закапывать? Ведь необходимо НИЖЕ глубины промерзания закапывать т.е. 1.6, 1.7, 1.8м ...
Или как?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 18.03.2013, 17:40 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Абитуриент
| Где написано, что только "НИЖЕ глубины"?
В ПБ 12-529-03 п.6.6.1 написано "как правило"!!! А это значит, что можно и по СНиП 42-01-2002 п 5.6.4 "не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 м для среднепучинистых грунтов"
|
| |
|
|
