|
два ГРП выс.давления какое расстояние м/д ними должно быть?
|
|
| dm-177 | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 17:53 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Товарищи приветствую Вас!
Проектирую два ГРП рабочий и анологичный резервный (т.е. два отдельно стоящих здания)
Входное 1.2МПа выходное 6МПа, 3МПа и низкое давление.
Какое расстояние м/д зданиями должно быть?
Какой СНиП или Правило безопасности регламентирует это?Добавлено (11.02.2013, 17:53)
---------------------------------------------
Отвечаю сам - 50м
Источник: Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ
Статья: №66
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 18:38 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| Как может быть входное 1.2МПа и выходное 6МПа?
Может выходное 0,6МПа!!!
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 20:05 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Совершенно очевидно, что опечатка - входное 1,2 МПа, выходное - 0,6 МПа, 0,3 МПа и низкое (какое - 0,005 МПа или как сейчас принято в Изменении №1 к СП 62.13330.2011, т.е. 0,1МПа?)
2. ГРП - это здание. Поэтому не понятно, почему надо строить два отдельных здания, а не одно? Похоже, что это всё-таки блочные ГРП. Но и в этом случае их можно поставить рядом на один общий фундамент. Для каких целей их хотите поставить отдельно? Что "пугает"?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 21:08 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (dm-177) Отвечаю сам - 50м
http://base.garant.ru/12161584/15/
Причем здесь расстояние между ГРП? Линии редуцирования ГРП можно установить в одном здании, можно с блокировать. Но главное,что за потребитель, где требуется резервное ГРП, а не линия редуцирования. Дайте больше информации.
|
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:44 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) Как может быть входное 1.2МПа и выходное 6МПа? Может выходное 0,6МПа!!! Добавлено (12.02.2013, 11:41)
---------------------------------------------
Вот собственно все что знаю о этих двух ГРП, это то, что они если так можно сказать "градообразующие" т.е. выход из строя ГРП, повлечет необратимые последствия. Поэтому необходим и обязателен второй отдельностоящий ГРП (100%-ый аналог первого) Но тут же встал вопрос из за землеотвода, как выбить под ГРП площадку, ведь не найдя нужного документа два ГРП поставили бы рядом на расстояние 15 метров и вуаля! На это и налегали господа "землеотводчики" ссылаясь на СП 62.13330.2011 и СП 4.13130
Таблица 20
Потом возникло мнение одного специалиста, что ГРП друг от друга должны быть не менее 150 метров...
Далее я полез искать информацию в СНиП, СП и ПБ...
ГРП редуцирует с 1.2МПа на 0.6МПа, 0.3МПа и низкое 300мм.вод.ст.
ГРП является еще раз повторюсь "градообразующим" т.е. это источник на жилой (низкое и среднее ) и производственный сектор (высокое). Добавлено (12.02.2013, 11:44)
---------------------------------------------
И еще раз обозначу, что вопрос не касается необходимости столь затратного и разумного исполнения резерва.
Вопрос именно по расстоянию между этими двумя зданиями (именно зданиями).
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Вторник, 12.02.2013, 12:20 | Сообщение # 6 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (dm-177) Поэтому необходим и обязателен второй отдельностоящий ГРП (100%-ый аналог первого) |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 12.02.2013, 12:28 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Абитуриент
| извините что к словам цепляюсь но градообразующее грп - это что-то новое
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 12.02.2013, 14:06 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (dm-177) И еще раз обозначу, что вопрос не касается необходимости столь затратного и разумного исполнения резерва. Вопрос именно по расстоянию между этими двумя зданиями (именно зданиями).
Теперь по сути вопроса. Вам надо просто соблюдать противопожарный разрыв между зданиями строящихся ГРП и окружающими постройками, согласно Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ. и Приложения 1 СНиП 2.07.01-89*
Вот еще можно прочитать http://www.krasnadzor.ru/protivo....eniyami
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 12.02.2013, 14:07 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 12.02.2013, 20:57 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ой, не могу сдержать любопытства! А что, эти два "градообразующих" ГРП будут внутри с одинаковыми основными и резервными линиями редуцирования, т.е. по 6 линий в каждом? Или в одном только основные линии, а в другом только резервные?
|
| |
|
|
| tgv2005 | Дата: Среда, 13.02.2013, 09:14 | Сообщение # 10 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В соответствии с п.1 ПБ 12-529-03 "основные термины и определения" ГРПБ -это технологическое устройство полной заводской готовности в транспортабельном блочном исполнении ...., т.е не является объектом капитального строительства или сооружением, поэтому противопожарные расстояния между зданиями и сооружениями в данном случае может быть по отношению к ГРПБ можно не соблюдать. Установить так, чтобы было удобно в эксплуатации, возможно на одном фунтаменте, почему нет!
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Среда, 13.02.2013, 14:03 | Сообщение # 11 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (tgv2005) ГРПБ -это технологическое устройство
Я думаю, что не нужно раздвигать ГРП друг от друга. Все оборудование (и рабочее и резервное) можно даже в одном помещении (одном здании) разместить. Поэтому ЗДАНИЯ ГРП можно разместить рядом. Они друг с доужкой не покусаются.
|
| |
|
|
| dm-177 | Дата: Четверг, 14.02.2013, 13:46 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Ой, не могу сдержать любопытства! А что, эти два "градообразующих" ГРП будут внутри с одинаковыми основными и резервными линиями редуцирования, т.е. по 6 линий в каждом? Или в одном только основные линии, а в другом только резервные?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2003
г. N 9
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ
7.73. Резервная редуцирующая нитка в ГРП должнабыть в постоянной готовности к работе.
Подача газа к котлам по обводному газопроводу
(байпасу) ГРП, не имеющему автоматического регулирующего клапана, запрещается.
Но это в том случае, если она есть!?
Но скорее всего здесь вопрос "внутрянщикам" что они запроектируют, не нарушив при этом правил.
Элементарные регламентные работы в ГРП (чистка фильтров на одной из ступеней н.д. 0,3 0,6 например) подразумевают наличие резервной нитки, но является ли резервная нитка обязательной если рядом стоит ГРП "клон" который раз уж и построят его, то пусть он и включается в работу каждый раз, когда нужно в первом ГРП пошаманить?
По мне так дело в разумности - ибо пуск целого ГРП из-за простой чистки фильтра на ступени н.д в первом ГРП (даже с пуском в работу только одного выхода у брата "клона") представляется более проблематичным, чем один раз изначально запроектировать резервную нитку в основном ГРП и включать ее в работу.
В целом я нашел по Фед.закону именно 50 метров вот отсюда:
Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ
Статья: №66
Если я не прав, то поправьте пожалуйста?Добавлено (14.02.2013, 13:46)
---------------------------------------------
И под словом "градообразующий" я всего лишь имел в виду черезвычайнейшую важность ГРП, вот оттуда и мысль возникла о брате "клоне" 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 14.02.2013, 14:41 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Абитуриент
| Похоже, что Вы либо не проектировали раньше, либо проектировали очень давно.
Теперь используется термин - пункт редуцирования газа, а он может быть разным, см. раздел 6 СНиП 42-01-2002 или СП 62.13330.2011.
Совершенно правильно, участники этого форума обращали Ваше внимание, что все линии редуцирования (основные и резервные) можно расположить в ОДНОМ помещении, следовательно и в одном здании.
Резервная линия, как правило, должна автоматически включаться в случае нарушения работы в основной линии, т.е. работы регулятора.
Сейчас вступили в действие: ГОСТ Р 54960-2012 "Системы газораспределительные. Пункты газорегуляторные блочные. Пункты редуцирования газа шкафные. Общие технические требования" и ГОСТ Р 54983-2012 "Системы газораспредели-тельные. Сети газораспределения. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация", а также Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (Постановление ПРавительства РФ от 29.10.2010 №870), прочитайте их.
Возможно, тогда Вы поймёте насколько "необычно" Ваше решение строить два ГРП и найдёте другой более рациональный вариант.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 12.04.2013, 15:25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| СНиП 2.07.01-89 регламентируют величину противопожарного разрыва между зданиями и сооружениями в зависимости от их назначения, пожарной опасности и степени огнестойкости. Нормы содержат также указания о способах компенсации недостающей величины противопожарных разрывов.
|
| |
|
|
| po4inix | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 15:37 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Чебоксары Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Может быть 2 здания хотят предусмотреть на случай пожара в одном из них?
P.S.В Чебоксарах два здания головных ГРП, но разделения на основное здание и резервное нет
|
| |
|
|
