И снова КТЗ - Проектирование газоснабжения

И снова КТЗ

gaspar

Дата: Суббота, 13.10.2012, 20:55 | Сообщение # 1

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Получил ответ МЧС по поводу нужности/ненужности КТЗ

Запрос
Просим Департамент надзорной деятельности Министерства чрезвычайных ситуаций РФ разъяснить требования нормативных документов в части установки термочувствительных клапанов при газификации зданий различного назначения.
В соответствии с пунктом 84 «Правил пожарной безопасности» (ППБ 01-03) трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строительства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооружения объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100°С .
В настоящее время взамен указанных ППБ 01-03 введены в действие Правила противопожарного режима в Российской Федерации, которые утверждены постановлением Правительства Российской Федерации №390 от 25 апреля 2012г. В содержании указанных правил отсутствуют требования к установке термочувствительных клапанов на газопроводах.
В связи с поступающими вопросами от заказчиков, проектных и экспертных организаций просим Департамент надзорной деятельности пояснить, каким действующим документом в области пожарной безопасности следует руководствоваться при выборе и установке термочувствительных клапанов на внутренних газопроводах.

Ответ
Департамент надзорной деятельности МЧС России, рассмотрев Ваше обращение, сообщает, что в настоящее время утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 «Правила противопожарного режима в Российской Федерации», которые заменили Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03).
В названном постановлении, определены необходимые требования пожарной безопасности по использованию, хранению газовых баллонов и эксплуатации бытового газового оборудования.
Одновременно сообщается, что председателем Правительства Российской Федерации в апреле 2012 г. одобрено предложение Межведомственной рабочей группы по вопросу обеспечения максимальной безопасности эксплуатации внутридомового газового оборудования о наделении функциями по надзору за безопасностью использования бытового газового оборудования Ростехнадзора России.

Заместитель главного государственного инспектора по пожарному надзору -Заместителю директора департамента надзорной деятельности
Воронов С. П.

Прямого ответа. что не нужно не дали (дипломаты ё-маё). И всё же - по смыслу - необходимости КТЗ - нет?

Про Ростехнадзор и жилые здания - меня эта новость "убила" smile

Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 13.10.2012, 20:57

tanyanikita

Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:05 | Сообщение # 2

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252

Репутация: 42

Город: Россия
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (gaspar)

В названном постановлении, определены необходимые требования пожарной безопасности по использованию, хранению газовых баллонов и эксплуатации бытового газового оборудования.

При чем здесь бытовое газовое оборудование. Вопрос-то был о внутренних газопроводах вообще. Последнее предложение вообще мимо темы, предложение Межведомственной рабочей группы одобрено на словах, документально, постановлением правительства..., как? И присутствовали ли при этом представители Ростехнадзора? Пока нет соответствующих документов для чего вообще про это говорить? Отписки оф.органов читать уже просто надоело.

bark

Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:16 | Сообщение # 3

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (gaspar)

Прямого ответа. что не нужно не дали (дипломаты ё-маё).

однако, можно отдать должное дипломатическо-шпионским способностям наших чиновников.

Quote (tanyanikita)

Отписки оф.органов читать уже просто надоело.

смотря с каким настроением и целью их читать.

Собственно, не стоит искать логики, где ее нет. КТЗ - один из тех случаев. Всем очевидно что он бесполезен, но чиновники, принявшие прежде эти нормы, никогда и ни за что в этом не признаются.

tanyanikita

Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:19 | Сообщение # 4

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252

Репутация: 42

Город: Россия
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (bark)

смотря с каким настроением и целью их читать.

Всегда читаю их с надеждой получить прямой ответ на поставленный вопрос.

bark

Дата: Суббота, 13.10.2012, 23:35 | Сообщение # 5

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (tanyanikita)

получить прямой ответ на поставленный вопрос.

Для этого вопрос должен быть четким и на чтобы на него возможен был только односложный ответ: либо "да", либо "нет". Чем более сложный по смыслу и содержанию вопрос, тем больше становится вариантов ответа.
Вопрос был:

Quote (gaspar)

каким действующим документом в области пожарной безопасности следует руководствоваться при выборе и установке термочувствительных клапанов

Ответ соответствующий:

Quote (gaspar)

сообщает, что в настоящее время утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 «Правила противопожарного режима в Российской Федерации»

Вопрос про документ (не про КТЗ), ответ про документ. Чиновничья "логика" непобедима.

gaspar

Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 09:56 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3508

Репутация: 276

Город: На Оке
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (bark)

Всем очевидно что он бесполезен, но чиновники, принявшие прежде эти нормы, никогда и ни за что в этом не признаются

Вот это в точку. Принять то приняли, а в прямукю ответить мол "да, в новых документах КТЗ не нуен" не признаюся напрямую.
Вообщем письмо есть. ППБ 01-03 нет. Запускаю проекты без КТЗ на госэкспертизу. Письмо МЧС пока им не дам. Посмотрим что напишут. smile

straider-93

Дата: Четверг, 18.10.2012, 12:34 | Сообщение # 7

Проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 42

Репутация: 0

Город: Краснодар
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

вроде было такое, что если есть авт. пажаротушение то не нужен КТЗ.
У нас его требуют всегда, и ввод в помещение приходится делать в самом верху

tanyanikita

Дата: Четверг, 18.10.2012, 13:01 | Сообщение # 8

Помощник ГИП

Группа: Пользователи

Сообщений: 252

Репутация: 42

Город: Россия
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Quote (straider-93)

вроде было такое, что если есть авт. пажаротушение то не нужен КТЗ.

Было в том же ППБ 01-03.

Новик

Дата: Четверг, 25.10.2012, 20:16 | Сообщение # 9

Бывалый проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 125

Репутация: 1

Город: Тула
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Подскажите номер новых ППБ,а то что-то найти не могу.На работе в консультанте только ППб 01-03 и он отмечен зеленым,т.е. никто не отменял,но при это у меня письмо о недествительности старых правил.ГИП дал задание прочитать новые правила и разобраться насчет установки КТЗ,завтра с утра в кабинет с докладом.ПОМОГИТЕ.