|
Раздел ООС
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 24.07.2012, 01:04 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток.
Проектируется газопровод полиэтиленовый ф200мм в городе. Длина 300 метров.. В проекте указано, что при строительстве необходимо применять исправные механизмы с шумовыми характеристиками не превышающие предельно-допустимые. И что работы локализованы по времени и местности,и потому акустический расчёт делать нецелесообразно.
Эксперт пишет замечание
"В нарушение требований пункта 40 а "Положения о составе разделов проектной документации и требований к их содержанию" (утвержденного постановлением Правительства 87 от 160.02.2008 не представлен акустический расчёт, что не даёт возможности оценки эффективности запроектированных мероприятия по снижению шумового воздействия на жилую застройку от работающей строительной техники и механизмов в период строительства"
Вопрос: в пункте 40 а положения НЕТ ТРЕБОВАНИЙ по акустическому расчёту в принципе. На основании чего я ОБЯЗАН сделать этот расчёт? Каким документом, обязательным к применению. он регламентируется?
Далее
Эксперт:
"Перечень техники и механизмов, используемых в строительстве предусматривает применение около 20 видов техники и механизмов находящихся в 20-25 метров от стен домов. В разделе ООС не представлены результаты оценки химического воздействия объекта капитального строительства на атмосферный воздух, результаты расчётов приземных концентраций загрязняющих веществ и мероприятия по охране окружающего воздуха в период строительства в нарушение пунктов 40а,40б "Положения о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию", утвержденного Постановлением Правительства №87 от 16.02.2008г. Не представлен расчёт платы за выбросы передвижных источников выбросов (в нарушение пункта 40в того же Положения)
В положении №87 есть расчет приземных концентраций для объектов капитального строительства (глава II положения, раздел 8). Для линейных объектов (глава III, раздел 7) такого требования нет.
На мой взгляд, считать сколько раз пукнет самосвал привезя песок на трассу для такого объекта - бред бредовый. В проекте заявлено, что техника, используемая при строительстве должна быть исправна (в том числе выхлопы в атмосферный воздух от работы двигателей внутренного сгорания должны сооответствовать паспортным характеристикам)
Вопрос: я считаю, что не не нарушил требований положения №87. Тогда требования какого обязательного документа я нарушил?
Думаю что не за горами время, когда потребуют посчитать процент курящих работников, загрязнение от их выхлопов, пукания, отрыжек и количество окурков в смену.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.07.2012, 01:05 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:02 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar,
Прикладываю пояснительную записку ОАО "Дорпроект" Санкт- Петербург. Взято из интернета.
Где все эти разделы освещены.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:15 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Прикладываю пояснительную записку ОАО "Дорпроект" Санкт- Петербург. Взято из интернета.
Спасибо дружище. Но вопрос остался открытым. На основании какого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО дока нужно считать выбросы и прочее? Скоро количество окурков будут требовать посчитать и уровень децибел и количества метана от матюгающегося и пукающего экскаваторщика.
ЗЫ: на сайтах госуслуг полно ООСов с такими расчётами, как в прикрепленном примере. Но также немало без расчётов. Каждый эксперт сам придумывает что ему нужно?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.07.2012, 09:27 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:35 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) На основании какого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО дока нужно считать фыбросы и прочее?
СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА
(вопросы и ответы) Выпуск 2 Москва 2008 http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=53448
Перечень № 3. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации, а также нормативно-технические документы
[3.8] СП 2.2.1.1312-03
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 2.2.1.1312-03 п.4.24. При проектировании и реконструкции действующих производственных объектов, где располагаются источники шума, необходимо предусматривать архитектурно-строительные мероприятия, направленные на снижение до допустимых уровней шума внутри помещений на рабочих местах, а также на территории промплощадок.
|
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 24.07.2012, 09:56 | Сообщение # 5 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) СП 2.2.1.1312-03 п.4.24. При проектировании и реконструкции действующих производственных объектов, где располагаются источники шума, необходимо предусматривать архитектурно-строительные мероприятия, направленные на снижение до допустимых уровней шума внутри помещений на рабочих местах, а также на территории промплощадок. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 24.07.2012, 10:45 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (balanoff) - мне кажется это касается шумных производств, работающих постоянно, а не шума во время краткосрочного строительства газопровода длиной 300м.
наверно соглашусь. Да и не важно в принципе 30,300,30000 метров. Для городских газопроводов это разве важно? Например самосвал будет газовать через весь город мимо жилой застройки . Мне что, просчитать весь его путь по акустике? Или сколько раз он прогазует?
Добавлено (24.07.2012, 10:45)
---------------------------------------------
Quote (zorik2) СП 2.2.1.1312-03 п.4.24. При проектировании и реконструкции действующих производственных объектов, где располагаются источники шума, необходимо предусматривать архитектурно-строительные мероприятия, направленные на снижение до допустимых уровней шума внутри помещений на рабочих местах, а также на территории промплощадок.
про расчеты тоже нет требований
Эксперт , что написал ушел в отпуск. Ну мля.. выйдет.. пойду мозг ему вынесу
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.07.2012, 10:56 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 12:53 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (balanoff) мне кажется это касается шумных производств, работающих постоянно,
Quote (gaspar) наверно соглашусь.
Уважаемые, бывают два подхода: деловой и формальный. В данном конкретном случае мы видим формальный подход. Как говорил герой фильма "Берегись автомобиля" " Он прав, но он неправ".
Вот Вам краткий перечень нормативных документов с помощью которой он совершенно прав.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.12.2010) "ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ"
Статья 16. Плата за негативное воздействие на окружающую среду
1. Негативное воздействие на окружающую среду является платным.
загрязнение окружающей среды шумом, теплом, электромагнитными, ионизирующими и другими видами физических воздействий;
Статья 22. Нормативы допустимого воздействия на окружающую среду
1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности для юридических и физических лиц - природопользователей устанавливаются следующие нормативы допустимого воздействия на окружающую среду:
нормативы допустимых физических воздействий (количество тепла, уровни шума, вибрации, ионизирующего излучения, напряженности электромагнитных полей и иных физических воздействий);
Статья 45. Требования в области охраны окружающей среды при производстве и эксплуатации автомобильных и иных транспортных средств
1. Производство автомобильных и иных транспортных средств должно осуществляться в соответствии с требованиями в области охраны окружающей среды.
2. Юридические и физические лица, осуществляющие эксплуатацию автомобильных и иных оказывающих негативное воздействие на окружающую среду транспортных средств, обязаны соблюдать нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов, а также принимать меры по обезвреживанию загрязняющих веществ, в том числе их нейтрализации, снижению уровня шума и иного негативного воздействия на окружающую среду.
Статья 55. Охрана окружающей среды от негативного физического воздействия
1. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические и физические лица при осуществлении хозяйственной и иной деятельности обязаны принимать необходимые меры по предупреждению и устранению негативного воздействия шума, вибрации, электрических, электромагнитных, магнитных полей и иного негативного физического воздействия на окружающую среду в городских и сельских поселениях, зонах отдыха, местах обитания диких зверей и птиц, в том числе их размножения, на естественные экологические системы и природные ландшафты.
Неплохое разъяснение требований Федеральный закона "Об охране окружающей среды"
Федеральный закон "Об охране окружающей среды" Статья 36
http://kommentarii.org/ooc/page44.html
СП 51.13330.2011 (СНиП 23-03-2003 — Защита от шума)
ГОСТ 27296-87 "Защита от шума в строительстве. Звукоизоляция ограждающих конструкций. Методы измерения.
Исходя из вышеприведенного думаю,что трудно Quote (gaspar) Ну мля.. выйдет.. пойду мозг ему вынесу
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 24.07.2012, 12:54 |
| |
|
|
| balanoff | Дата: Вторник, 24.07.2012, 14:17 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все это хорошо, но:
Quote (zorik2) 1. Производство автомобильных и иных транспортных средств должно осуществляться в соответствии с требованиями в области охраны окружающей среды.
Quote (zorik2) 2. Юридические и физические лица, осуществляющие эксплуатацию автомобильных и иных оказывающих негативное воздействие на окружающую среду транспортных средств, обязаны соблюдать нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов, а также принимать меры по обезвреживанию загрязняющих веществ, в том числе их нейтрализации, снижению уровня шума и иного негативного воздействия на окружающую среду.
Quote (zorik2) 1. Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, юридические и физические лица при осуществлении хозяйственной и иной деятельности обязаны принимать необходимые меры по предупреждению и устранению негативного воздействия шума, вибрации, электрических, электромагнитных, магнитных полей и иного негативного физического воздействия на окружающую среду в городских и сельских поселениях, зонах отдыха, местах обитания диких зверей и птиц, в том числе их размножения, на естественные экологические системы и природные ландшафты.
Quote (zorik2) 1. Негативное воздействие на окружающую среду является платным.
загрязнение окружающей среды шумом, теплом, электромагнитными, ионизирующими и другими видами физических воздействий;
Quote (zorik2) 1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и иной деятельности для юридических и физических лиц - природопользователей устанавливаются следующие нормативы допустимого воздействия на окружающую среду:
нормативы допустимых физических воздействий (количество тепла, уровни шума, вибрации, ионизирующего излучения, напряженности электромагнитных полей и иных физических воздействий);
з.ы. Опыта у меня мало, так что может я и не прав по всем статьям
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 14:46 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (balanoff) а если у строительной организации нет в наличии техники указанной в проекте?
з.ы. Опыта у меня мало, так что может я и не прав по всем статьям
Прав не прав, дело не в этом. Дело о формальном подходе и о коррупционной возможности.
Кто то из нас может привести пункт какого либо документа,что выполнять эти мероприятия в данном случае не положено? Только эмоции. А их сторона?
Анализ статей делать не надо,там в сообщении 7, еще есть СП и ГОСТ которые взаимосвязаны с ФЗ "ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ".
То что при проектировании надо соблюдать требования ФЗ, СП, СНиП и ГОСТов -это аксиома и я приложил ПЗ по автодороге где эти требования выполняются,чем газопровод лучше?
Да, на 300 м. газопровода выполнять эти требования кажется нет нужды,но если формально то нужно.
Почему Вы подходите,что это не касается проектировщиков. А жители домов которым будет мешать шум техники и автомобилей при строительстве, загрязнение воздуха и т.д. Они просто подают в суд на фирму которая мешает им жить согласно ФЗ "ОБ ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ". Фирма отсылает всех на проектировщиков, что проектом не предусмотрено мероприятия и кто тогда виноват?
Посмотрите в ин-те сколько есть решений судов по данному вопросу.
Смотрите все в комплексе, что бы понять часть.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 24.07.2012, 18:02 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Вопрос: я считаю, что не не нарушил требований положения №87.
Применительно к шуму в разделе ООС необходимо произвести оценку воздействия строительной техники на окружающую среду согласно Постановления №87:
"п. 40 а) результаты оценки воздействия на окружающую среду;"
Цель - обосновать возможность применения той или иной строительной техники со соответствующими эксплуатационными шумовыми характеристиками.
Причина - нормируемый уровень шума на различных территориях разный (на промышленных объектах, в жилой застройке, на территории объектов здравоохранения, в особой экологической зоне и пр.)
Пример: вы не сможете использовать строительную технику с шумовыми характеристиками 100 дБ на территории, для которых максимальный уровень шума установлен СанПиНовскими нормами на уровне 55 дБ, либо вы акустическими расчетами доказываете, что на границе строительной площадки шум от строительной техники не превышает нормативных значений (чем дальше от источника шума, тем лучше).
Необходимость выполнения акустического расчета определяется:
1) нормативным значением шума на границе строительной площадки
2) паспортными характеристиками строительной техники
В 95% случаев акустический расчет на период строительства не требуется.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 28.07.2012, 20:32 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так ..на злобу дней сегодняшних 
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 12:21 | Сообщение # 12 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добавлю
|
| |
|
|
| maximys99 | Дата: Вторник, 31.07.2012, 23:48 | Сообщение # 13 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Эксперт , что написал ушел в отпуск. Ну мля.. выйдет.. пойду мозг ему вынесу
успехов.., только думаю тебе его, мозг, так отъе...т...
тоже дятел попался, второй месяц изголяется, и каждый раз новые требования......
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 01.08.2012, 17:35 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Абитуриент
| гос.эксперты оборзели, идите в негос. экспертизу там есть нормальные люди, с ними можно общаться.
|
| |
|
|
| Tornado | Дата: Среда, 01.08.2012, 17:41 | Сообщение # 15 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 205
Репутация: 7
Город: Г. Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) гос.эксперты оборзели, идите в негос. экспертизу там есть нормальные люди, с ними можно общаться.
Уважаемый!!!!
Вы что с луны свалились, или как???? Какая негос. экспертиза. Вы с головой дружите, или КАК?????????
|
| |
|
|
