|
как запроектировать узел учета газа?
|
|
| wolfgun | Дата: Пятница, 02.03.2012, 09:32 | Сообщение # 31 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Что мы все спорим - если нельзя закрыть весь диапазон одним СИ, то устанавливайте вторую нитку для обеспечения измерения расхода на запальную горелку.
2. Чувствительность счетчика и реально минимальный расход, который он может измерять (не принимая в разчет значение расхода на который распространяются величины погрешностей) - это разные вещи. Чувствительность - это минимальное изменение расхода которое может почувствовать счетчие при изменении расхода на стационарном режиме. И из примера расход 0,65 м3/ч - это не значит что данный расход начнет раскручивать счетчик. Возможно для такого счетчика для начала его раскрутки нужен расход примерно 1,6 м3/ч.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 02.03.2012, 10:03 | Сообщение # 32 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (wolfgun) то устанавливайте вторую нитку для обеспечения измерения расхода на запальную горелку.
Вы всегда так делаете? Устанавливается несколько счетчиков для коммерческого учета потребления газа? Любопытно было взглянуть на подобное решение, согласованное в ГРО и экспертизе и в какую сумму реализация такого решения выйдет...
Мне нужно не решение, как можно сделать узел учета, покрывающий весь фактический диапазон потребления объектом топливного газа, а обосновать Заказчику, что этого наоборот делать не надо - счетчик подбирается исходя из минимального расхода основного газопотребляющего оборудования, а не стартового/пускового/запального.Добавлено (02.03.2012, 10:03)
---------------------------------------------
К сожалению или к счастью, но заказчики с каждым годами продуманнее становятся - на слово не верят, требует документальное подтверждение. Порой разговаривать с ними сложнее, чем с экспертами
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Пятница, 02.03.2012, 11:51 | Сообщение # 33 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark,
Примеры проектов УУГ для ГРО на ТЭЦ и крупных объектов (Ивановорегионгаз, Калугарегионгаз и др.) где одной ниткой расход зима/лето не закроеш.
Вот например документ "МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ РАСХОДА ПРИРОДНОГО ГАЗА, ПОДАВАЕМОГО В КОТЕЛ, НА ТЭС 153-34.1-11.315-99" и в ней
пункт "2.1. Номинальное значение расхода природного газа, подаваемого в котел, для энергоблоков различной мощности находится в диапазоне 20-320000 м3/ч". Такой диапазон одной ниткой не закроеш.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:22 | Сообщение # 34 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Фонтан мыслей. Те кто продает ГРПШ с счетчиками выдадут Вам все расчеты по мин. макс. Они-то заинтересованы в этом.
Ну. а если Вы хотите сами (для ЗАКа) просчитать, так это проще паренной репы. Есть иходные данные и через две минуты получаете ответы. Точно яйца выеденного не стоит тема.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 02.03.2012, 13:11 | Сообщение # 35 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Те кто продает ГРПШ с счетчиками выдадут Вам все расчеты по мин. макс. Они-то заинтересованы в этом.
наверное мы друг друга не понимаем. счетчик производители подбирают по опросному листу - проектировщики дают и минимум и максимум. вы вот попробуйте сами или с помощью поставщиков подобрать счетчикQuote (wolfgun) 20-320000 м3/ч
Мне нужен совет - как обосновать мою позицию Заказчику, а не мнение, что Quote (alus) Точно яйца выеденного не стоит тема.
Quote (wolfgun) в диапазоне 20-320000 м3/ч". Такой диапазон одной ниткой не закроеш.
в моем случае диапазон не такой широкий, но проблема меньше не становится.
Quote (wolfgun) МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ РАСХОДА ПРИРОДНОГО ГАЗА, ПОДАВАЕМОГО В КОТЕЛ, НА ТЭС 153-34.1-11.315-99"
спс! интересный документ, но применим для крупных объектов энергетики - от 300 МВт мощность энергоблоков. Хотя странное требование по минимуму в 20 м3/ч - для энергоблока большой мощности как раз на расход запального устройства похоже...
Если не брать в расчет крупные городские и районные ТЭС, на объектах малой энергетики кто нибудь когда нибудь проектировал узел учета с учетом минимального расхода на запальное/пусковое устройство и какими нормами руководствовались?
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Пятница, 02.03.2012, 15:40 | Сообщение # 36 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark,
Воспользуйтесь предложениемQuote (BigDef) С метрологической точки зрения, на данный узел необходимо установить корректор с "подтяжкой" расхода до нижнего метрологического предела измерений счетчика (например корректор СПГ) и не мучаться расходами запальников!
И докажите заказчику, что данное предложение единственное верное. Документов обосновывающих неучет газа на розжиг котлов - нет.
Так в ТУ делают региональные компании, когда нужно мерить расходгаза для мелких котельных. На розжиг уходит мало газа и городить узел с двумя нитками измерений нецелесообразно.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 02.03.2012, 16:46 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (wolfgun) Воспользуйтесь предложением
Quote (BigDef)
С метрологической точки зрения, на данный узел необходимо установить корректор с "подтяжкой" расхода до нижнего метрологического предела измерений счетчика (например корректор СПГ) и не мучаться расходами запальников!
Хорошо, в крайнем случае попробую пойти на это решение (хотя никто из поставщиков мне этот вариант не предложил почему то). Спасибо!
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Пятница, 02.03.2012, 17:20 | Сообщение # 38 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Хорошо, в крайнем случае попробую пойти на это решение (хотя никто из поставщиков мне этот вариант не предложил почему то). Спасибо!
Для поставщика (я так понимаю это ГРО) - это самый лучший вариант, так как он получит плату за поставленный газ больше, чем реально его поставил. ненужно городить вторую нитку.
А вот потребитель может воспротивиться, хотя это мало вероятно.
Тут нужно смотреть какой счетчик выбран, какой у счетчика минимальный рабочий расход и какова разница между этим минимальным расходом и расходом растопочной линии.
|
| |
|
|
| BigDef | Дата: Пятница, 02.03.2012, 18:53 | Сообщение # 39 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 4
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| в Московской области полно узлов учета работает с подтяжкой расхода, да и с согласованием проблем нет!
Сообщение отредактировал BigDef - Пятница, 02.03.2012, 19:01 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 10:59 | Сообщение # 40 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (wolfgun) С метрологической точки зрения, на данный узел необходимо установить корректор с "подтяжкой" расхода до нижнего метрологического предела измерений счетчика (например корректор СПГ) и не мучаться расходами запальников!
Дайте ссылку, где посмотреть- ну если вам не трудно, конечно.
А так-то, как я понимаю, максимальную и минимальную мощность котла (соответственно и расход газа) обеспечивает не запальная горелка, а режимы зима-лето. Исходя из этого и выбирается узел учета.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 11:14 | Сообщение # 41 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2121
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) А так-то, как я понимаю, максимальную и минимальную мощность котла (соответственно и расход газа) обеспечивает не запальная горелка, а режимы зима-лето. Исходя из этого и выбирается узел учета.
Так и есть. В противном случае можно дойти до абсурда, например пытаясь учитывать сбросные свечи при неполном открытом кране и не работающем газовом оборудовании...
|
| |
|
|
| bark | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 12:13 | Сообщение # 42 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) А так-то, как я понимаю, максимальную и минимальную мощность котла
Quote (Dima75) Так и есть.
Так то оно всегда на практике, но никто (на данный момент) не может сказать в соответствии с какими нормами. А если взять в качестве примера крупные объекты энергетики, то согласно Quote (wolfgun) "МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ РАСХОДА ПРИРОДНОГО ГАЗА, ПОДАВАЕМОГО В КОТЕЛ, НА ТЭС 153-34.1-11.315-99"
Quote (Dima75) максимальную и минимальную мощность котла (соответственно и расход газа) обеспечивает не запальная горелка, а режимы зима-лето.
кстати, минимальная и максимальная мощность котла устанавливается заводом-изготовителем и обеспечивается основной горелкой (ее минимальной и максимальной теплопроизводительностью). А режим зима-лето устанавливается на всю котельную, для которой предусматривается 2 основных режима работы котлов: последовательное включение котлов (при достижении максимума мощности одного котла включается в работу последующий) и паралельное (несколько котлов одновременно увеличивают теплопроизводительность от минимальной до необходимой).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 13:20 | Сообщение # 43 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ув. Вark, еще есть резервные котлы... Наверное лучше принимать рабочий диапазон узла учета по мин (лето), собственно, когда один котел и работает, и макс (зима). А кол-во котлов (с учетом резерва), как раз таки и определяется из потребной тепловой мощности в разных режимах и в зависимости от категории котельной. Думаю мы друг друга поняли (первичней яйцо или курица?). Заинтересовал узел учета с "подтяжкой" расхода Quote (BigDef) Московской области полно узлов учета работает с подтяжкой расхода
А то может и до нас дойдет - и будут заставлять обеспечивать измерение расхода через сбросные свечи. Бр-рр! Если можно, то ссылочку. Заранее благодарю. 
|
| |
|
|
| John | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 09:34 | Сообщение # 44 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) Вы всегда так делаете? Устанавливается несколько счетчиков для коммерческого учета потребления газа? Любопытно было взглянуть на подобное решение, согласованное в ГРО и экспертизе и в какую сумму реализация такого решения выйдет...
Я делал такое. Сделали котельную на 1 МВт для отопления школы и две газовые плиты по 21 кВт для приготовления пищи в ней же. В другой раз котельная для автомоечного комплекса с кафе мощностью 400 кВт и газовая плита бытовая ПГ4 в самом кафе. Третий раз не сделали, но предложение дали заказчику с двумя счетчиками, т.к. тянуть трубу от первого в новый цех было невозможно.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Четверг, 08.03.2012, 22:04 | Сообщение # 45 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ильмир, будь другом, замени аватар на неподвижный, а то кошка эта мельтешит, как-то неприятно.
|
| |
|
|
