|
как запроектировать узел учета газа?
|
|
| wolfgun | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 15:08 | Сообщение # 16 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gulnaraS,
1. Укажи диапазон давлений.
2 Почитай документ МИ 3082-2007.Добавлено (20.02.2012, 15:08)
---------------------------------------------
Quote (Абитуриент) Рассматривали ультрозвуковой расходчик, у него скорость превышает 25 м/с. Пока остановились на диафрагме.
Дело не в скорости. На узле учета можно скорость и выше 25 м/с. Если уж нужно то можно установить шумоглушение.
Принципиально нет такого ультразвукового расходомера вообще на такой диапазон.
Диафрагмой на трех перепадниках такой расход всеравно не закроеш. Нужно как минимум две нитки.
|
| |
|
|
| gulnaraS | Дата: Вторник, 21.02.2012, 07:33 | Сообщение # 17 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Оренбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| да давление от 10-18 кгс/см2 Добавлено (21.02.2012, 07:33)
---------------------------------------------
избыточное давление
|
| |
|
|
| John | Дата: Вторник, 21.02.2012, 09:42 | Сообщение # 18 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gulnaraS) я не совсем понимаю, объясните мне с выбором диапазонов. Подхожу к нашим кипавцам они сваливают на технологов.
у нас тоже был др. проект установки коммерческого узла учета, заказчик просил установить турбинные счетчик типа ТЗ, пошли ему на встречу. завод изготовитель говорит что нижний диапазон он будет захватывать. наши говорят не подходит. Данные: природный газ, Q=50-400нм3/ч, Ру 1,8МПа, Ду 50мм.
Вам нужен счетчик G40. Максимальный расход, привиденный к рабочим условиям составляет 40 м3/ч, минимальный 2,2 м3/ч. У счетчика TZ Fluxi G65 макс. 100 м3/ч, мин. 5 м3/ч. Вам нужен стальной счетчик Delta G40 с диапазоном 1:50.
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Вторник, 21.02.2012, 17:16 | Сообщение # 19 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| John,
Счетчик действительно должен быть Delta G40 с диапазоном 1:50.
Относительно TZ Fluxi G65 согласно описанию типа к свидетельству утверждения типа расширение только 1:10 для России, хотя в руководстве есть и 1:20.
|
| |
|
|
| gulnaraS | Дата: Среда, 22.02.2012, 08:44 | Сообщение # 20 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Оренбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| спасибо. за помощь
|
| |
|
|
| Olter | Дата: Среда, 22.02.2012, 09:52 | Сообщение # 21 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 2
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Vorbei) Помогите!!!!
Делаю проект техперевооружение коммерческого узла учета газа на ГГОК. На существующем коммерческом узле учета в данный момент стоит мембрана. Наша задача установить новый узел учета с плотномером. Исходные данные: газопровод Ду300мм, Ру=0,5-0,9МПа, Расход 500-40000нм3/ч. Не можем подобрать расходчик.
Для измерения такого диапазона расходов существует лишь один прибор: термоанемометрический расходомер TFG-S производства ООО "Турбулентность Дон". Установленный в газопровод Ду300 расходомер обеспечит измерение расходов при Ризб=0,5 Мпа от 229 до 87000 куб.м. в час (стандартных). Для давления 0,9 МПа обеспечит измерения от 382 до 145000 куб м в час (стандартных). Для его установки потребуются прямые участки: до 6 м, после 1,5 м. Но, как к нему отнесутся в поставщик и ГРО ? У нас в Москве и области поставщик не воспринимает прибор (к сожалению) в качестве коммерческого, хотя все документы в порядке, поверяется он на реальном газе, данные сличений с традиционными сужающими устройствами хорошие. Он требует точной установки и правильного программирования вычислителя.
Второй вариант - действительно ставить два счетчика. Но тут надо думать кто и по какому критерию их будет переключать.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 29.02.2012, 17:51 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, пожалуйста:
1) в каком нормативном документе указано, что расход газа на запуск (ввод в работу) газоиспользующего оборудования (расход запального устройства котла, пусковой турбины ГТУ и пр.) не учитывается при определении минимального значения потребляемого газа при подборе прибора учета расхода газа?
2) для ультразвуковых (и для термоанемометрических, кстати, тоже) приборов учета есть ли какие то нормативные требования как для вихревых/турбинных/ротационных - ПР 50.2.019.2006?
Заранее спасибо!
|
| |
|
|
| BigDef | Дата: Среда, 29.02.2012, 18:43 | Сообщение # 23 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 4
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) 1) в каком нормативном документе указано, что расход газа на запуск (ввод в работу) газоиспользующего оборудования (расход запального устройства котла, пусковой турбины ГТУ и пр.) не учитывается при определении минимального значения потребляемого газа при подборе прибора учета расхода газа?
1) думаю вы такого документа не найдете в природе, правда возможно существуют какие-либо рекомендации по подбору счетчика (например у поставщика газа или ГРО);
2) обычно существуют разработанные и утвержденные МВИ, обычно в них и есть требования по монтажу, выполнению измерений и т.д.
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Четверг, 01.03.2012, 09:16 | Сообщение # 24 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для ультразвука - методики МИ 3213-2009 или СТО Газпром 5.2-2005. Сейчас разрабатывается новый ГОСТ в замен МИ 3213-2009.
Для TFG своя конкретно под него разработанная методика измерений. О самом TFG говорить не буду.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.03.2012, 10:45 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| wolfgun, спс!
Quote (wolfgun) О самом TFG говорить не буду.
данный прибор не зарекомендовал себя? или проблемы при согласованиях и эксплуатации?
Quote (BigDef) думаю вы такого документа не найдете в природе
жаль. В РД 153-39.4-079-01 тоже почему то не рассматривается учет расхода газа запальными и пусковыми устройствами, хотя расходы при пуско-наладке (продувке, ругулировке) обязательны для учета приборным методом...
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Четверг, 01.03.2012, 13:08 | Сообщение # 26 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. По поводу TFG - есть большие нестыковки в методике измерений (МИ) и в описании типа СИ. МИ разрабатывал ВНИИМС. Но на замечания по этой методике не отвечает. Некоторые региональные компании отказываются от установки данного СИ. А так же заменяют предыдущий вариант данного прибора на СИ другого типа.
2. По поводу растопочного расхода. Есть правила учета газа - в них написано, что узел учета газа должен измерять расход во всем диапазоне изменений этого расхода и комбинаций изменения давления и температур газа.
Есть циркуляр "Ц-03-97(т)" РАО ЕЭС РОССИИ - там общестанционные ГРП (вновь проектируемые) обязаны иметь отдельную растопочную линии с с узлом учета газа.
3. РД 153-39.4-079-01 распространяет свое действие на ГРО (поставляет газ), а наше тема про УУГ у потребителя (потребляет газ), и посему должен платить за весь поставленный газ.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.03.2012, 14:20 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (wolfgun) По поводу растопочного расхода. Есть правила учета газа - в них написано
"2.8. Пределы измерений узла учета должны обеспечивать измерение расхода и количества во всем диапазоне расхода газа, причем минимальная граница измерения расхода должна определяться исходя из предельно допустимой погрешности измерений расхода".
Пример 1. У котла есть основная и запальная горелка. Для подбора счетчика всегда определяется минимальный расход основной горелки. Вопрос - почему не должен учитываться счетчиком расход газа запальной горелкой?
Пример 2. У ГТУ есть пусковая газовая микротурбина, которая работает от силы раз в год. Вопрос - почему принимается минимальным расход газа через ГТУ, а не через пусковую микротурбину?
Логические соображения понятны, но нужно документальное подтверждение (ссылка на нормы)
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 01.03.2012, 14:28 | Сообщение # 28 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проще простого купить ГРПШ с узлом учета и не заморачиваться.
Тема яйца выеденного не стоит.
|
| |
|
|
| BigDef | Дата: Четверг, 01.03.2012, 20:57 | Сообщение # 29 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 4
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) хотя расходы при пуско-наладке (продувке, ругулировке) обязательны для учета приборным методом
так они и учитываются или по узлу учета, или если на время пуско-наладки ставят катушку (например в случае с RVG) - то по мощности установленного ГПОДобавлено (01.03.2012, 20:57)
---------------------------------------------
Quote (bark) Вопрос - почему не должен учитываться счетчиком расход газа запальной горелкой?
у каждого счетчика есть порог чувствительности счетчика.
Пример: RVG-G400 (1:30) диапазон измерения от 20 до 650 м3/ч., но это не значит, что счетчик будет считать расход только с расхода в 20м3/ч., т.к. порог чувствительности этого типоразмера данного счетчика 0,65м3/ч. Т.е. расход даже запальной горелки всеравно будет учтен.
С метрологической точки зрения, на данный узел необходимо установить корректор с "подтяжкой" расхода до нижнего метрологического предела измерений счетчика (например корректор СПГ) и не мучаться расходами запальников!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:37 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Проще простого купить ГРПШ с узлом учета и не заморачиваться.
Уж извините, но отнюдь не проще - ни один производитель не может подобрать счетчик под нужный мне (точнее Заказчику) диапазон.
Quote (alus) Тема яйца выеденного не стоит.
Вопрос мой не на пустом месте возник - нужно обоснование заказчику, в соответствии с каким минимальным расходом подбирается счетчик. Мой ответ, что по минимальному расходу на минимальной нагрузке основного газоиспользующего оборудования, Заказчика не устроил.
Quote (BigDef) но это не значит, что счетчик будет считать расход только с расхода в 20м3/ч., т.к. порог чувствительности этого типоразмера данного счетчика 0,65м3/ч.
понятно что счетчик будет крутиться, считать кубы - только точность такого учета в виду большой погрешности Quote (BigDef) С метрологической точки зрения
Quote (BigDef) и не мучаться расходами запальников!
я и не хочу мучаться - никто же из проектировщиков расход на запальники не учитывает. Логика только у проектировщиков и у заказчиков чаще всего диаметрально противоположная... А вот против аргументов в виде нормативных документов любая извращенная (продуманная) логика бессильна
|
| |
|
|
