|
Вытяжная свеча
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 26.08.2015, 12:42 | Сообщение # 16 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 119.13330.2012
9.11 Прокладка трубопроводов любого назначения через тело земляного полотна железной дороги не допускается.
Трубопроводы следует располагать под земляным полотном железной дороги вне горловины станций на расстоянии не менее 20 м от стрелочных переводов и других пересечений пути. Минимальное расстояние от трубопроводов до искусственного сооружения (мост, водопропускная труба и т.п.) устанавливается с учетом степени их опасности для нормальной эксплуатации железной дороги, но не менее 30 м.
9.12 При подземной прокладке в месте пересечения трубопроводы заключают в защитную трубу (канал, тоннель), концы которой на пересечениях с трубопроводами, транспортирующими взрыво- и огнеопасные продукты (нефть, газ и т.п.), располагаются с каждой стороны не менее чем в 50 м от подошвы откоса насыпи или бровки откоса выемки, а при наличии водоотводных сооружений - от крайнего водоотводного сооружения; на пересечениях с водопроводами, линиями канализации, тепловыми сетями и т.п. - не менее 10 м.
Заглубление трубопроводов, пересекающих земляное полотно, сложенное пучинистыми грунтами, следует определять расчетом из условий, исключающих влияние тепловыделений или теплопереноса на равномерность морозного пучения грунта. При невозможности обеспечить заданный температурный режим углублением трубопроводов должны предусматриваться вентиляция защитной трубы (канала, тоннеля) заменой или тепловой изоляцией пучинистого грунта на участке пересечения, надземной прокладкой трубопровода на эстакаде или в самонесущем футляре.
9.13 Расстояние по вертикали от верха защитной трубы (канала, тоннеля) до подошвы рельса принимается не менее 2 м, а при устройстве перехода методом прокола или горизонтального бурения - 3 м. Верх защитной трубы располагается на 1,5 м ниже дна водоотводного сооружения или подошвы насыпи.
9.14 Проекты трубопроводов различного назначения, воздушных линий электропередачи и связи, подвесных канатных и автомобильных дорог, кабельных линий связи в части пересечения ими железных дорог подлежат согласованию с железнодорожной администрацией.
9.15 Примыкания к существующим железнодорожным линиям сети железных дорог общего пользования регламентируются нормативными документами федерального органа исполнительной власти в области железнодорожного транспорта.
Тут ни слова про свечу при примыкании.
В СНиП 42-01-2002 тоже ни слова про свечи при продольном прохождении. п.5.5
в СП 62 тоже самое.
Сообщение отредактировал macferson555 - Среда, 26.08.2015, 12:48 |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 13:49 | Сообщение # 17 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тут вопрос в том: зачем свечу вообще выносить за 50 м от полотна ж.д.? Получается, что при аварии на переходе газопровода под улицей получается та же ситуация, как если бы свечу при переходе таким же газопроводом через ж.д. не за 50, а за 20 метров вывели (даже хуже по рассеиванию - контрольные трубки на уровне земли, а не на 5 м)
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 26.08.2015, 13:50 |
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Среда, 26.08.2015, 14:29 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 (  ) Тут вопрос в том: зачем свечу вообще выносить за 50 м от полотна ж.д.?
до сетей газораспределения и в стесненных условиях межпоселковых газопроводов давление 0,6МПа -7,8м и никаких свечей.
СП 62
5.5.3 Концы футляров при пересечении газопроводами железных дорог общей сети и внешних подъездных железнодорожных путей предприятий следует выводить на расстояния от них не менее установленных СП 119.13330. При прокладке межпоселковых газопроводов в стесненных условиях и газопроводов на территории поселений разрешается уменьшение этого расстояния до 10 м при условии установки на одном конце футляра вытяжной свечи с устройством для отбора проб, выведенной на расстояние не менее 50 м от подошвы насыпи, выемки земляного полотна (оси крайнего рельса на нулевых отметках).
Добавлено (26.08.2015, 14:29)
---------------------------------------------
СП 36.13330.2012 магистральные
10.3.3 На подземных переходах газопроводов через железные и автомобильные дороги концы защитных футляров должны иметь уплотнения из диэлектрического материала.На одном из концов футляра или тоннеля следует предусматривать вытяжную свечу на расстоянии по горизонтали, м, не менее:от оси крайнего пути железных дорог общего пользования40;от оси крайнего пути промышленных дорог25;от подошвы земляного полотна автомобильных дорог25.
У вас магистральный газопровод?
Сообщение отредактировал macferson555 - Среда, 26.08.2015, 14:31 |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 15:01 | Сообщение # 19 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| нет, внутрипоселковый Добавлено (26.08.2015, 15:01)
---------------------------------------------
еще тогда вопрос: можно вытяжную свечу от футляра под подъездными ж.-д. путями завода тянуть вниз на 50 м от подъездных путей предприятия к ж.-д. путям РЖД?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 15:44 | Сообщение # 20 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://proekt-gaz.ru/forum/2-4399-1
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 15:47 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, я читал эту тему. Она не отвечает на мои вопросы(
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 15:56 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Получите ТУ в федеральном органе исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, согласно п. 9.15 СП 119.13330
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 26.08.2015, 18:59 |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Среда, 26.08.2015, 16:10 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 364
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Наверное, действительно проще к ним в тех. отдел позвонить. Беда в том что они любят перестраховываться. И еще деньги за ТУ брать))
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Среда, 26.08.2015, 16:12 |
| |
|
|
| luryen | Дата: Вторник, 12.09.2017, 18:56 | Сообщение # 24 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Прошу помощи газовиков.
Планируется к застройке з.у. под заправку. Охранная зона от МГ выдержана - 150 метров (МГ диаметром 530 мм). При согласовании с местным ЛПУ нам дали ответ что рядом с вам находится сбросная свеча и дают ссылку на п. 8.2.6 СП Магистральные газопроводы. Выяснилось что эта свеча идет от футляра через автомобильную дорогу. Т.е. она вытяжная из футляра???
Как объяснить ЛПУ эту разницу??? Есть ли она?? Есть ли охранная зона у вытяжных свечей??
Можно ли дать точные ссылки на нормы???
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 12.09.2017, 19:30 | Сообщение # 25 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3511
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата luryen (  ) Планируется к застройке з.у. под заправку. Охранная зона от МГ выдержана - 150 метров (МГ диаметром 530 мм)
Первое:
В соответствии с правилами охраны магистральных газопроводов
4.1. Для исключения возможности повреждения трубопроводов (при любом виде их прокладки) устанавливаются охранные зоны:
- вдоль трасс трубопроводов, транспортирующих нефть, природный газ, нефтепродукты, нефтяной и искусственный углеводородные газы, - в виде участка земли, ограниченного условными линиями, проходящими в 25 м от оси трубопровода с каждой стороны. 150метров- не охранная зона, а нормативное расстояние.
Второе
В состав магистральных трубопроводов входят:
трубопровод (от места выхода с промысла подготовленной к дальнему транспорту товарной продукции) с ответвлениями и лупингами, запорной арматурой, переходами через естественные и искусственные препятствия, узлами подключения НПС, КС, УЗРГ, ПРГ, узлами пуска и приема очистных устройств, конденсатосборниками и устройствами для ввода метанола;
Третье - указанное вами расстояние (150м) соответствует диаметру магистрального газопровода 300-600мм (в вашем случае 530мм), что в соответствии с таблицей 4 СНиП 2.05.06-85 строка 1 относит размещение автозаправочных станций на расстояние 150 метров.
Так что, по моему мнению КЛУМГ право. 150 метров от свечи до АЗС нужно, так как свеча - составной элемент перехода через искусственное препятствие коим несомненно является автомобильная дорога.
Добавлено (12.09.2017, 19:30)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) При согласовании с местным ЛПУ нам дали ответ что рядом с вам находится сбросная свеча
Если землеотвод оформлен и сместить проект заправки некуда, попробуйте пообщаться на предмет реокнструкции этой свечи - например переложить её в другую сторону.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 12.09.2017, 20:21 |
| |
|
|
| luryen | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:06 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот ответ ЛПУ
|
| |
|
|
| luryen | Дата: Вторник, 12.09.2017, 22:14 | Сообщение # 27 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А вот и собственно схема! Переустройство газопровода позволяет разместиться в 150 метровой зоне. Но в районе сущ дороге ( выше дороги) есть существующая свеча. Считаем что ЛПУ некорректно придал ей статус продувочной. Она же вытяжная из футляра, т.к. там присутствует сущ футляр через дорогу.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 13.09.2017, 08:22 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3511
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы уверены, что там только вытяжная свеча?
С одной стороны дороги - да
С другой стороны дороги скорее всего имеются продувочные элементы
Добавлено (13.09.2017, 08:22)
---------------------------------------------
Cудя по сведениям публичной кадастровой карты в этом месте располагается ответвление на АГРС г.Зеленоградска, а значит на втором фото запорная арматура и система управления ей. И наверняка там же и продувка расположена. Судя по масштабу вашей приложенной карты (её пропорциям) до заправки около 200 метров вместо 300 м.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 13.09.2017, 08:25 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 13.09.2017, 08:22 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3511
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 13.09.2017, 08:24 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 13.09.2017, 10:52 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Абитуриент
| Да место правильное! Но по схеме сейчас от этой будки зелёного цвета написано НПБВ. Как расшифровывается эта аббревиатура??
|
| |
|
|
