|
САКЗ в жилых домах
|
|
| extra1818 | Дата: Пятница, 11.08.2017, 13:51 | Сообщение # 16 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 11.08.2017, 14:16 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Верно. Или Ваше обоснованное предложение почему его не ставите. Ссылка одних пунктов на другие это практика, что бы не повторятся, практикуется во всех нормативных документах.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 11.08.2017, 14:17 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Суббота, 12.08.2017, 13:30 | Сообщение # 18 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата extra1818 ( ) СМ. далее СП 60 п. 6.6.4
Цитата zorik2 ( ) Если в пункте добровольного применения, указана ссылка на обязательные нормы, выполняются последние, как усиления требования этого пункта. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 12.08.2017, 15:50 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Если не затруднит откуда это разъяснение ?
Цитата plehan ( ) В какой редакции вы его смотрите ! Если в 2012 г. она отменена !В новой этого нет ! Если ссылочный документ заменен (изменен), то при использовании настоящего свода правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) документом. руководствоваться необходимо редакцией от 2016 г |
| |
|
|
| plehan | Дата: Суббота, 12.08.2017, 16:27 | Сообщение # 20 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Статус действующий. Добавлено (12.08.2017, 16:27)
---------------------------------------------
Приказа Минстроя России от 16.12.2016 N 968/пр, утвердившего новый Свод правил СП 60.13330.2016.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 12.08.2017, 16:52 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Приказа Минстроя России от 16.12.2016 N 968/пр, утвердившего новый Свод правил СП 60.13330.2016.
Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 12.08.2017, 17:14 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Суббота, 12.08.2017, 17:18 | Сообщение # 22 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/999/sp-60.pdf Добавлено (12.08.2017, 17:18)
---------------------------------------------
http://docs.cntd.ru/document/456054205
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 10:13 | Сообщение # 23 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вставлю своё видение по поводу установки СИКЗ в индивидуальных жилых домах.
1. Пункт 7.2 СП 62.13330.2011 подлежит применению до внесения изменений в Перечень 1521. Не вошедшие в перечень обязательных пункты СП 62.13330.2011 редакций изм 1 и изм 2 - могут применяться на добровольной основе.
Следовательно установку СИКЗ в ИЖД предусматриваем в подвалах, пристройках и при мощности оборудования свыше 60 кВт.
2. Я неоднократно писал и буду говорить: понятие "добровольность" не следует применять "хочу/не хочу". Извращенцы нормотворцы придумали ужасно плохое определение. Более точно было бы назвать "альтернативные" пункты сводов правил. Слово "добровольность" приводит в восторг тех проектировщиков, которые не хотят и не умеют быть инженерами.
3. Никто не отменял ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности" и прилепленные к нему пожарные СП. Смотрим Приказ Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014. Пока в него не венесены изменения и пункт 6.6.4 СП 60.13330.2012 применяется на добровольной (альтернативной) основе, что допускает применение иного документа в области пожарной безопасности или расчёта пожарного риска (ст. 6 часть 1 ФЗ-123). Учитывая, что утверждённых и опробованных нет методик расчёта пожарного риска для ИЖД , - установка СИКЗ согласно п.6.6.4 требуется во всех случаях, при размещеении теплогенератора в отдельном помещении (кроме кухонь надземных этажей)
4. В СП 60.13330.2016 также имеются требования по установки СИКЗ - пункт 12.2.21. Приказом Ростехрегулирования №365 от 30.03.2015 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 10 мая 2017 года) применение СП 60.13330.2016 - обеспечивает исполнение техрегламента. Проектировщик считает, что пункт 12.2.21 - не нужно применять? Да пожалуйства. Предложите альтернативу. Здесь правда есть нестыковка с ФЗ-123 СП 60.13330.2012, где речь идёт о теплогенераторных, а в СП 60.13330.2016 я не нашёл понятия. Думаю после внесения изменений в Приказ 474 всё втанет на свои места.
В прикреплениях выдержки из писем Минстроя., . Оба письма датированы после 06.2016, то есть когда СП 60.13330.2016 вступил в силу.
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 13.08.2017, 11:01 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 12:07 | Сообщение # 24 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| +1000 
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 15:45 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Предложите альтернативу.
Цитата gaspar ( ) Слово "добровольность" приводит в восторг тех проектировщиков, которые не хотят и не умеют быть инженерами.
не согласен полностью с утверждением -это называется прикрыванием задницы , давай это укажем в проекте и это и то . Только проектировщик за частую далек от эксплуатации и не представляет себе о фактической работе того ,что он на проектировал . СИКЗ к примеру ,а опыт эксплуатации есть реальный, работают только в помещениях реально без жизнедеятельности и ни коем образом не зависит от мощности оборудования . Чуть появилась жизнедеятельность он отключен -это факт ! Это только один пример ! Окно - только при удачном стечении обстоятельств помогает - остальное навылет вместе со стенами ! Я вот смотрю ролики об инженерных системах в СШП нет у них окон и не требуется , потому что не спасает в доме !
И этим полностью забавляются проектировщики с ГРО навязывая все подряд !
А что касается писем Минстроя ,как все мы убеждаемся пишут ровно так как требует ситуация - теперь обязывая выполнять добровольные нормы . А они добровольные ! Подвижек в изменении в ФЗ нет !
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:03 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну тогда резонный вопрос. А кому нужны эти так называемые добровольные нормы? Обрезали бы все СП до перечня 1521 и делов то. Но нормотворцы дают проектировщикам направление куда двигатьсмя. Хотите - применяйте добровольную норму, не хотите - применяйте иную подобную добровольную. Но со времён распоряжения 1047-р, а это уже 7 лет, добровольные (альтернативные) пункты свода правил живут вместе с обязательными.Цитата plehan ( ) это требование чем установлено ? Я предполагаю на усмотрение проектировщика или застройщика , а можно и без нее Добавлено (13.08.2017, 16:03)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) И этим полностью забавляются проектировщики с ГРО навязывая все подряд |
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:08 | Сообщение # 27 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Ну тогда резонный вопрос. А кому нужны эти так называемые добровольные нормы?
Цитата gaspar ( ) Статья 16.1 ФЗ "О техническом регулировании" |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:26 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов - вот вся дурь нашего законодательства 
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 13.08.2017, 16:29 |
| |
|
|
| plehan | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:35 | Сообщение # 29 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| допускается Добавлено (13.08.2017, 16:35)
---------------------------------------------
Не обязывает ! Добавлено (13.08.2017, 16:35)
---------------------------------------------
Вопрос оценка соответствия за кем закреплена ?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:36 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата plehan ( ) это называется прикрыванием задницы
(цитатник Gasparа, глава 1 стр 7)
|
| |
|
|
