|
САКЗ в жилых домах
|
|
| piston | Дата: Пятница, 06.05.2011, 14:50 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| кто знает можно ли в жилом доме в цокольном этаже ставить САКЗ-МК-1 с одним датчиком на СН4. ни где ни найду про это. приходится ставить САКЗ МК-2, а он в 3 раза дороже.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:07 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поставь Seitron RGDCM0MP1 Beagle Double
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:13 | Сообщение # 3 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В СНиП 42-01 действительно не было пояснений по поводу этого. Но СП 62.13130 уже требует дополнительно для помещений с котлами с открытой камерой сгорания устанавливать датчики на СО (это п.7.2).Следовательно, теперь можно ставить САКЗ-МК-1 только в случаях установки оборудования с закрытой камерой сгорания в установленных случаях. Мало того, в цокольном этаже теперь придется предусматривать и систему обеспечения пожарной безопасности, так что теперь лучше выносить все "газовое хозяйство" на первый этаж 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:25 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Диманчо) Но СП 62.13130 уже требует дополнительно для помещений с котлами с открытой камерой сгорания устанавливать датчики на СО (это п.7.2).
Дружище ещё успеет. До 20 мая моно 
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:40 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote Дружище ещё успеет. До 20 мая моно Дружище-то может и успеет, но объекты его на этом не закончатся. Это с перспективой,человек про СП может и не слыхал раньше  Хотя в наших межрайгазах давно уже распечатки нового СП имеются, и многие инженеры ПТО спрашивают уже сейчас при согласовании, а ты мол, уже в проекте соблюдал требования СП?...Сейчас конечно отбрехаться можно,время есть до 20 мая, но скоро-скоро "лавочку прикроют", будет еже жестче!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:45 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Диманчо) ногие инженеры ПТО спрашивают уже сейчас при согласовании
А ничего, что энто СП во многом противоречивый, но в принципе лишь документ добровольного применения. Хотя если дойтёт до госэкспертов (пока слава богу не слышали) , можно купить мыло и верёвку.Добавлено (06.05.2011, 21:45)
---------------------------------------------
Quote (Диманчо) Но СП 62.13130 уже требует дополнительно для помещений с котлами с открытой камерой сгорания устанавливать датчики на СО (это п.7.2)
СП 7.13130.2009 два датчика уже с 2009 года требует и ничё
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 06.05.2011, 21:44 |
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:47 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| piston, а вы в какой организации работаете?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:55 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Любые обязательные для соблюдения требования могут вводиться только через технические регламенты, то есть с неукоснительным соблюдением всех процедур, предписанных законом «О техническом регулировании» в отношении принятия технических регламентов в статусе федеральных законов, указов Президента Российской Федерации, ратифицируемых международных договоров Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации. И наоборот: никакие требования не могут вводиться как обязательные через какие-либо иные а[b]кты[/b], не являющиеся техническими регламентами, то есть в обход указанных процедур. Мая понимать энто так: свод правил - документ погляделка, с рекомендуемыми наборами требований, для облегчения умственного труда например проектировщиков. Чего ведь проще - глянул, сделал. Только вот загвоздка в чём - большинство горгазов примут эти требования как обязательные. И убедить их в обратном - легче застрелиться  
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Пятница, 06.05.2011, 23:27 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gaspar) Мая понимать энто так: свод правил - документ погляделка, с рекомендуемыми наборами требований, для облегчения умственного труда например проектировщиков. Чего ведь проще - глянул, сделал. Только вот загвоздка в чём - большинство горгазов примут эти требования как обязательные. И убедить их в обратном - легче застрелиться Но с другой стороны, в СП не написано, что он может применяться на добровольной основе, или содержит рекомендуемые требования а как раз написано, что он обеспечивает выполение требований... ФЗ №870...Деватеся некуда..Такая формулировка как раз и содержит в себе, на мой взгляд, подход "в обход указанных процедур. " Добавлено (06.05.2011, 23:27)
---------------------------------------------
И потом: с 20 мая в ТУ начнут видимо прописывать: выполнение проектных работ в соответствии с требованиями СП 62.13330.2011.... И попробуй тут докажи, что горгаз не имеет права писать в ТУ об обязательном соблюдении положений СП. А ФЗ «О техническом регулировании» никто читать не будет..о нем и не слыхали поди. И убедить их в обратном не получится, это точно! Хоть джигу пляши!
Конечно, соглашусь, что СП должен содержать рекомендуемые требования в соотв. с п.3 ФЗ №184...: Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
...Боюсь, что пока это останется только на бумаге. Quote (gaspar) СП 7.13130.2009 два датчика уже с 2009 года требует и ничё
В свободном доступе в интернете этот СП появился сравнительно недавно,по моему, как и многие другие, поэтому и применяется проектировщиками сравнительно недолго.Но в отличие от СП по газоснабжению, в нем хотя бы написано, что он является документом добровольного применения....
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 07.05.2011, 08:49 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Туты другое, дружище. В СП написано, что указанные в СП требования не противоречат регламенту. Если ты не соблюл энти требования,а представил свои, значит должен доказать, что твое проектное решение тоже не противоречит регламенту. А это как-то сложновато.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Суббота, 07.05.2011, 14:26 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote Туты другое, дружище. В СП написано, что указанные в СП требования не противоречат регламенту. Если ты не соблюл энти требования,а представил свои, значит должен доказать, что твое проектное решение тоже не противоречит регламенту. А это как-то сложновато. Тоже верно, отсутствие обоснования не соблюдения требований может быть чревато последствиями..прежде всего для самого проектировщика..сейчас же в горгазах есть специальные распоряжения, по которым они согласовывают лишь точку подключения, и следовательно, ни за что больше не несут ответственность..
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Суббота, 07.05.2011, 16:32 | Сообщение # 12 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Диманчо,
Это чего за распоряжение такое!
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Суббота, 07.05.2011, 17:20 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Некий документ, в котором определена граница ответственности райгазов г. Саратова..Могу судить лишь по словам моего начальства..Этот документ под грифом "совершенно секретно", и разумеется я его не видел . Да и сами горгазовцы говорят, что мы мол, только точку подключения согласовываем, а за проектные решения отвечаете только вы, проектировщики!
|
| |
|
|
| extra1818 | Дата: Пятница, 11.08.2017, 13:34 | Сообщение # 14 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, отпишусь здесь, так давно не сталкивался и запутался.
Реконструкция системы газоснабжения жилого дома. Котел двухконтурный мощностью 25 кВт с закрытой камерой сгорания. Расположение - отдельное помещение (теплогенераторная) на первом этаже.
СП 62. п. 7.2 (пункт обязат. к испол. по пос. 1521) - оснащение газифицированНЫХ помещений СКЗ (помещение теплогенераторной не существововало ранее, прошла перепланировка и заказчик выделил площадь под теплогенераторную) по треб. заказчика. Либо см. первый абзац п. 7.2 - системы контроля загазованности во всех зданиях (кроме жилых).
Делаем вывод - что установка системы контроля загазованности не обязательна, по треб. заказчика.
СМ. далее СП 60 п. 6.6.4 (пункт НЕ обязат. к испол. по пос. 1521) - в помещении теплогенераторной установка сигнализаторов загазованности по метану и оксиду углерода согласно п. 6.5.7 (пункт обязат. к испол. по пос. 1521, но ссылка на раздел 6.5 - поквартирного теплоснабжения, а не индивидуального).
Вопрос: необходимость установки электромагнитного клапана с датчиками по СО, СН.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 11.08.2017, 13:40 | Сообщение # 15 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 60.13330.2011 6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и
(или) специальные каналы;
б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
Если в пункте добровольного применения, указана ссылка на обязательные нормы, выполняются последние, как усиления требования этого пункта.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 11.08.2017, 13:46 |
| |
|
|
