футляр под дорогой
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 08:35 | Сообщение # 16 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Приведу пример. Трубу ПЭ ф32х3 (огрызок длиной метр) положили на асфальт и переехали грузовиком. Труба сплюснулась не полностью и через какое время вернула свою форму. Это я к чему. На глубине нагрузки от передвижения техники нивелируются, чем глубже тем меньше влияния таких нагрузок. Плюс внутреннее давление. Не вижу смысла футляра, если расчет на прочность и овализацию при известном модуле деформации грунта присыпки покажет устойчивость формы и условий прочности при нагрузках от колесной техники. Далёк от проектирования газовых сетей, но тоже думаю, что на такой глубине с газопроводом ничего не случится. И всё же, если допустить, что футляр нужен, то кто его должен делать в такой ситуации(труба должна пройти вдоль всей, единственно свободной, стороны участка(с 3-х других сторон он окружён другими участками и заезд возможно будет сделать только с этой стороны)? Я правильно понимаю, что это не проблема собственника участка? Газопровод будет частным, не горгаза. По логике вещей, если организация собирается проложить газопровод вдоль чужого участка, то она и должна позаботиться о сохранности своего газопровода в будущем, когда собственник участка начнёт его осваивать и ему понадобится сделать заезд на участок над трубой. Я правильно понимаю?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 24.02.2021, 09:07 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) ему понадобится сделать заезд на участок над трубой. Я правильно понимаю? Для заезда над трубой могут применяться разные решения - например плиты дорожные положить. В футляре нет необходимости. при положительных результатах расчета на прочность.
Добавлено (24.02.2021, 09:08) ---------------------------------------------
Цитата OLEG1 ( ) По логике вещей, если организация собирается проложить газопровод вдоль чужого участка, то она и должна позаботиться о сохранности своего газопровода в будущем Если есть понимание - где и что будет в будущем (генплан, въезд на участок, проект организации строительства соседнего участка и т.п.). В противном случае - вилами по воде. Потом плясать надо будет уже от действующего газопровода - идти и согласовывать генплан в ГРО , как с эксплуатирующей организацией.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2021, 09:33 |
|
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 09:38 | Сообщение # 18 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar49768
Цитата gaspar ( ) Если есть понимание - где и что будет в будущем (генплан, въезд на участок проект организации строительства соседнего участка). В противном случае - вилами по воде. Потом плясать надо будет уже от действующего газопровода - идти и согласовывать генплан в ГРО , как с эксплуатирующей организацией. Генплан есть, но только зонирование. Он общий для всего сельского поселения. Если говорить о ППТ(детальном плане) участка, то его нет и где будут заезды на участок, пока неизвестно. А если не сделать(или хотя бы не спроектировать) заезды заранее, то с кем нужно будет согласовывать их в дальнейшем, при освоении участка? Получается, что после прокладки газопровода обустройство заездов становится проблемой собственника участка?
Цитата gaspar ( ) Для заезда над трубой могут применяться разные решения - например плиты дорожные положить. Дорожные плиты, если я правильно понял, способны полноценно заменить футляр?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Среда, 24.02.2021, 10:26 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) Получается, что после прокладки газопровода обустройство заездов становится проблемой собственника участка? Не накручивайте себя и не называйте проблемой. то что ею не является.Цитата OLEG1 ( ) Дорожные плиты, если я правильно понял, способны полноценно заменить футляр? Нет. Это временное решение на период строительства объекта. Большегрузная техника может создавать в мокрых грунтах в дождливый при маневрировании достаточно глубокую колею , в том числе над газопроводом, что не есть хорошо. Есть площадка сухая. стройка идет вне сезон дождей, то ничего газопроводу не будет, если его глубина 1 и более. Как вариант заглубите газопровод еще на 0,5-0,6 метра. С футляром вы не угадаете , раз нет четкого генплана осваиваемого участка.
Добавлено (24.02.2021, 10:28) --------------------------------------------- В конце концов футляр можно одеть и в процессе эксплуатации если понадобится. Например такой ФУТЛЯР
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2021, 10:29 |
|
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 10:31 | Сообщение # 20 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Цитата gaspar ( ) Не накручивайте себя и не называйте проблемой. то что ею не является. Цитата gaspar ( ) Нет. Это временное решение на период строительства объекта. Большегрузная техника может создавать в мокрых грунтах в дождливый при маневрировании достаточно глубокую колею , в том числе над газопроводом, что не есть хорошо. Есть площадка сухая. стройка идет вне сезон дождей, то ничего газопроводу не будет, если его глубина 1 и более. Как вариант заглубите газопровод еще на 0,5-0,6 метра. С футляром вы не угадаете , раз нет четкого генплана осваиваемого участка. Понятно более-менее, спасибо за информацию и уделённое время!
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 24.02.2021, 11:03 | Сообщение # 21 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) где будут заезды на участок, пока неизвестно OLEG1, Главное, что бы вы поняли что согласно 257-ФЗ от 08.11.2007(ред 08.12.2020) http://docs.cntd.ru/document/902070582
Ст.20 абзац 3. Примыкающие к автомобильным дорогам общего пользования автомобильные дороги, подъезды к автомобильным дорогам общего пользования, съезды с автомобильных дорог общего пользования должны иметь твердое покрытие начиная с мест примыкания на расстояние, размер которого должен быть не менее установленного техническими регламентами размера.
Вы проекте пересекаете не автодорогу, а съезд с автомобильной дороги и устанавливать футляр или нет решение должны принимать вы, потому, что нормы не устанавливают требования по установки футляров на съездах.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 24.02.2021, 11:20 |
|
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 11:21 | Сообщение # 22 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) OLEG1, Главное, что бы вы поняли что согласно 257-ФЗ от 08.11.2007(ред 08.12.2020) http://docs.cntd.ru/document/902070582Ст.20 абзац 3. Примыкающие к автомобильным дорогам общего пользования автомобильные дороги, подъезды к автомобильным дорогам общего пользования, съезды с автомобильных дорог общего пользования должны иметь твердое покрытие начиная с мест примыкания на расстояние, размер которого должен быть не менее установленного техническими регламентами размера. Вы проекте пересекаете не автодорогу, а съезд с автомобильной дороги и устанавливать футляр или нет решение должны принимать вы, потому, что нормы не устанавливают требоввания по установки футляров Пытаюсь понять, что это значит, особенно последняя фраза. В данном случае я - хозяин участка, газопровод тянет организация, не имеющая ко мне никакого отношения. Каким образом я должен с ними взаимодействовать, чтобы их проектировщик спроектировал футляр(опять таки, если он нужен)?Добавлено (24.02.2021, 11:24) --------------------------------------------- Въезды на участок будут с твёрдым покрытием. Это коммерческий участок, не ИЖС, - по другому не получится.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 24.02.2021, 12:50 | Сообщение # 23 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я думал вы проектировщик. Вы получете то, что заложено в проект.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 24.02.2021, 12:51 |
|
|
|
ЛСП2 | Дата: Среда, 24.02.2021, 12:52 | Сообщение # 24 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) Каким образом я должен с ними взаимодействовать, чтобы их проектировщик спроектировал футляр(опять таки, если он нужен)? С проектировщиком газопровода можно взаимодействовать, если уже есть проектная документация по участку (или хотя бы предпроектная, но на топосъемке). В частности раздел ПЗУ (генплан его еще называют) в составе которого есть чертеж СПОЗУ (схема планировочной организации земельного участка): это когда на топосъемку выполненную геодезистами в координатах нанесены в том числе и проезды на участок. Тогда можно проектные решения из вашей проектной документации перенести в проект газопровода и соответственно предусмотреть в местах будущих съездов футляры.
Если есть уже накатанные съезды на участок, то они должны быть нанесены на топосъемке, которая входит в инженерно-геодезические изыскания для проектирования, и проектировщик газопровода по умолчанию обязан проработать вопрос с необходимостью установки футляров в этих местах.
Если ничего из перечисленного нет, то вопросы с пересечением газопровода проездами к участку будут решаться с ГРО (эксплуатирующей организацией газопровода) с помощью технических условий и согласования проектной документации (при проектировании пойдете к ним за ТУ на пересечение газопровода проектируемым проездом). Если не будет согласования с ГРО, то во время стройки проездов прибежит их сотрудник и выпишет предписание об остановке работ в охранной зоне газопровода.
|
|
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 13:21 | Сообщение # 25 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 ( ) Если ничего из перечисленного нет, то вопросы с пересечением газопровода проездами к участку будут решаться с ГРО (эксплуатирующей организацией газопровода) с помощью технических условий и согласования проектной документации (при проектировании пойдете к ним за ТУ на пересечение газопровода проектируемым проездом). Если не будет согласования с ГРО, то во время стройки проездов прибежит их сотрудник и выпишет предписание об остановке работ в охранной зоне газопровода.Спасибо Спасибо за подробный ответ! Если хозяин газопровода - частная структура, то кто будет являться ГРО? Эта же структура, или какой ни будь горгаз?Добавлено (24.02.2021, 13:25) --------------------------------------------- * - другими словами, кто может являться эксплуатирующей организацией газопровода в таком случае?
|
|
|
|
ЛСП2 | Дата: Среда, 24.02.2021, 13:52 | Сообщение # 26 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) Если хозяин газопровода - частная структура, то кто будет являться ГРО? Эта же структура, или какой ни будь горгаз? Владелец и эксплуатирующая организация могут быть разными юр.лицами. Если у владельца в структуре предприятия нет газовой службы, то он заключает договор на обслуживание с ГРО. За ТУ идти нужно всё равно к ним (к тем кто эксплуатирует), а согласовывать проектные решения вначале с владельцем газопровода, а потом с ГРО.
|
|
|
|
OLEG1 | Дата: Среда, 24.02.2021, 14:19 | Сообщение # 27 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Я думал вы проектировщик. Вы получете то, что заложено в проект. Понятно, спасибо! Проектировщик газопровода же должен учитывать права собственника участка, насколько я понимаю. Иначе он перекроет единственный въезд на участок.
Добавлено (24.02.2021, 14:27) ---------------------------------------------
Цитата ЛСП2 ( ) Владелец и эксплуатирующая организация могут быть разными юр.лицами. Если у владельца в структуре предприятия нет газовой службы, то он заключает договор на обслуживание с ГРО. За ТУ идти нужно всё равно к ним (к тем кто эксплуатирует), а согласовывать проектные решения вначале с владельцем газопровода, а потом с ГРОТ.е Но въезд на участок, по логике вещей, собственнику участка не могут запретить делать? Иначе нарушаются права собственности.
|
|
|
|
ЛСП2 | Дата: Среда, 24.02.2021, 17:32 | Сообщение # 28 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 363
Репутация: 27
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата OLEG1 ( ) Но въезд на участок, по логике вещей, собственнику участка не могут запретить делать? Да, не могут. Вам проезд делать никто не запретит. Только при строительстве проезда нужно будет учесть требования к пересечению коммуникаций.
Цитата OLEG1 ( ) Проектировщик газопровода же должен учитывать права собственника участка, насколько я понимаю. Иначе он перекроет единственный въезд на участок. Он не перекрывает проезд на участок, если газопровод подземный. При строительстве для газопроводов не более 0,6МПа получают в администрации разрешение на размещение (РНР). Если попадают на частные земли, то там своя история.
|
|
|
|
OLEG1 | Дата: Четверг, 25.02.2021, 09:46 | Сообщение # 29 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 ( ) Да, не могут. Вам проезд делать никто не запретит. Только при строительстве проезда нужно будет учесть требования к пересечению коммуникаций. Спасибо!
|
|
|
|
GazRust | Дата: Воскресенье, 09.10.2022, 18:14 | Сообщение # 30 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго всем дня, у меня такой же вопрос как у автора темы, но немного другие условия: проходим госэкспертизу, перекладываем газопровод под асфальтовой дорогой с заглублением, газопровод идет под дорогой на 2м примерно посередине проезжей части, не пересекает ее, а идет параллельно. Футляр не закладывали, т.к. в нашем СП говорится только о пересечениях и до этого всегда проектировали без футляра в таких случаях и вопросов не было. Сейчас же эксперт выкатывает требование заключить весь газопровод в футляр вне зависимости пересекает он дорогу, либо идет под ней параллельно, ссылаясь на пункт 12.33 СП 42.13330.2016 который гласит "Допускается сохранение существующих и прокладка новых сетей под проезжей частью при устройствезащитных конструкций (тоннелей, каналов, коллекторов, стальных футляров и пр.) и при применении закрытых способов строительства." Как быть в этой ситуации? Неужели теперь газопровод под дорогой всегда в футляре?
Сообщение отредактировал GazRust - Воскресенье, 09.10.2022, 18:15 |
|
|
|