Расчет диаметра газопровода по таблице

Taurus86

Дата: Вторник, 03.02.2015, 13:38 | Сообщение # 1

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 58

Репутация: 0

Город: СФО
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Всем доброго времени суток! Уважаемые форумчане и, в частности, ГИПы! Пожалуйста, помогите разобраться с проблемой.

Есть вот такая табличка из методички:

Распределительный газопровод с ГРП. Зная потери давления на трение = 108 ДаПа. и среднюю удельную потерю на трение = 0,11 ДаПа/м. автор подбирает диаметр трубы по номограмме.
Подскажите, как автор подобрал диаметр (по какой именно номограмме) отталкиваясь от исходных данных? Что то совсем уж понять не могу. Сравнивал по номограмме - не сходится!

П.С.: Тему назвал не правильно. расчет по номограмме!

Сообщение отредактировал Taurus86 - Вторник, 03.02.2015, 14:20

defuser

Дата: Вторник, 03.02.2015, 15:15 | Сообщение # 2

Старший проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 203

Репутация: 7

Город: Череповец
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Что-то типа такого, наверное

Прикрепления: DjVu_Document.pdf (148.0 Kb)

Taurus86

Дата: Среда, 04.02.2015, 14:23 | Сообщение # 3

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 58

Репутация: 0

Город: СФО
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата defuser (

)

Что-то типа такого, наверноеПрикрепления: DjVu_Document.pdf(148Kb)

странно, но по ней тоже, почему то, не сходятся удельные потери при принятом диаметре. Может я не правильно нахожу? Объясните подробнее, пожалуйста!

Добавлено (04.02.2015, 08:07)
---------------------------------------------
Хорошо, спрошу по другому:

Можно ли расчитывать диаметр трубы по этой формуле?

если да, то всегда ли принимать температуру газа 0 градусов? Но смущает в этой формуле то, что нет единиц расстояния газопровода. Мне, к примеру, с расходом 400 м3/ч нужно проложить газопровод на расстояние 100, 200, 500 м., а по расчету труба одна и та же

Добавлено (04.02.2015, 14:23)
---------------------------------------------
хммм... что, никто не может подсказать?

bark

Дата: Среда, 04.02.2015, 17:41 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Taurus86 (

)

Но смущает в этой формуле то, что нет единиц расстояния газопровода.

эта формула для определения минимального значения Ду исходы из допустимых скоростей газа (чтобы не было шума и вибраций), а не потерь. Потери (падение давление) определяются по формулам, указанным в старом СНиП 2.04.08-87 и СП 42-101-2003. У вас в исходных данных давление на выходе ГРП и на входе к потребителя. Разница между этими значениями у вас не может быть меньше чем падение давления в газопроводе.
Тем было много по этому поводу на форуме (см. "Гидравлический расчет")

Taurus86

Дата: Четверг, 05.02.2015, 05:55 | Сообщение # 5

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 58

Репутация: 0

Город: СФО
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата bark (

)

эта формула для определения минимального значения Ду исходы из допустимых скоростей газа (чтобы не было шума и вибраций), а не потерь. Потери (падение давление) определяются по формулам, указанным в старом СНиП 2.04.08-87 и СП 42-101-2003. У вас в исходных данных давление на выходе ГРП и на входе к потребителя. Разница между этими значениями у вас не может быть меньше чем падение давления в газопроводе. Тем было много по этому поводу на форуме (см. "Гидравлический расчет")

сейчас все проектировщики подбирают диаметр распределительного газопровода по формулам? Или есть более простой способ?

bark

Дата: Четверг, 05.02.2015, 09:20 | Сообщение # 6

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Taurus86 (

)

более простой способ

"таблиц "Шевелева" для газопроводов не встречал. Если составите и опубликуете, будут все признательны. С формулами тоже особых проблем при наличии Эксель нет - один раз набрали и всю жизнь пользуетесь...
PS не знаю как у остальных, у меня к номограммам стойкая антипатия

zorik2

Дата: Четверг, 05.02.2015, 11:48 | Сообщение # 7

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3954

Репутация: 373

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата bark (

)

"таблиц "Шевелева" для газопроводов не встречал

Я думаю уважаемый bark, случайно забыл про книгу Борисов С.Н., Даточный В.В. "Гидравлические расчеты газопроводов". Пользуйтесь на здоровье таблицами и номограммами. В книге масса примеров, чтобы понять как ей пользоваться. Книга на этом сайте, вот ссылка http://proekt-gaz.ru/load/41-1-0-56 Что касается Эксель, то поддерживаю уважаемого bark.

Taurus86

Дата: Четверг, 05.02.2015, 11:59 | Сообщение # 8

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 58

Репутация: 0

Город: СФО
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата bark (

)

С формулами тоже особых проблем при наличии Эксель нет - один раз набрали и всю жизнь пользуетесь...

Цитата zorik2 (

)

Что касается Эксель, то поддерживаю уважаемого bark.

Есть у меня одна таблица эксель (скачивал где то тут, вроде бы), но там у меня непонятки небольшие (если Вы эти расчеты эксель имеете ввиду):

тут уже вбивается наружный диаметр газопровода (я так понял надо подгонять методом исключения?)

И еще вопрос: у меня есть расход газа м3/ч, тут же приведен в нм3/ч. Погуглил, почитал форумы, но так и не понял как перевести из м3/ч в нм3/ч?

bark

Дата: Четверг, 05.02.2015, 17:59 | Сообщение # 9

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

случайно забыл

Цитата zorik2 (

)

Борисов С.Н., Даточный В.В. "Гидравлические расчеты газопроводов"

Taurus86

Дата: Пятница, 06.02.2015, 07:08 | Сообщение # 10

Проектировщик

Группа: Чертежник

Сообщений: 58

Репутация: 0

Город: СФО
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

Скачайте демо версию http://politerm.com.ru/demo.htm ГИС Zulu http://politerm.com.ru/zulugaz/help/Samples/sample1.htm

Демоверсия, я так понимаю, ограничена по сроку использования, а купить программы финансы пока не опзволяют, к сожалению.

Цитата zorik2 (

)

или http://proekt-gaz.ru/load/6-1-0-27

Программа простая, но мне кажется, что есть косяки в расчетах. К примеру, участок ГСН, расход 662.5 м3/час, длина участка 350 м. - по расчетам диаметр 300, хотя в методичке, в 1 посте, подобран d200.

Цитата zorik2 (

)

или Гидравлический калькулятор http://proekt-gaz.ru/forum/2-783-2

там ссылки, к сожалению, не рабочие

Цитата zorik2 (

)

http://proekt-gaz.ru/forum/2-423-1 выкладывали на сайте, может кто то Вам сбросит.

почитаю...

Цитата zorik2 (

)

программа Hydra Программный комплекс HYDRA-PC работает под управлением MS-DOS или под управлением Windows-98 (ХР) в режиме MS-DOS то же выкладывали, но вот нашел ссылку. http://www.twirpx.com/file/282349/

к сожалению, не использую данные операционные системы и с моей win8, думаю, не совместимы

bark

Дата: Пятница, 06.02.2015, 09:20 | Сообщение # 11

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 2317

Репутация: 117

Город: РФ
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Taurus86 (

)

и с моей win8, думаю, не совместимы

попробуйте поискать программу-эмулятор MS-DOS, типа DOSBOX