|
Подземные полиэтиленовые краны
|
|
| Flow | Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 13:00 | Сообщение # 16 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (randragor) Уважаемые коллеги!
Где-нибудь у Вас используются подземные полиэтиленовые краны?
Сколько лет, как себя ведут в эксплуатации, в каких климатических зонах используются?
Какие производители лучше? Каким образом у Вас выводится шток на поверхность земли, как защищаеся от попадания воды и насколько надежно такое техническое исполнение на практике?
Буду признателен, если кто поделится сведениями.
Заранее спасибо! Попробую подробно ответить на Ваши вопросы:
1. Полиэтиленовые шаровые краны очень популярны за рубежом. Там практически отказались от металлических задвижек и шаровых кранов на полиэтиленовых трубопроводах. В конце 2010 года даже возник дефицит на диаметр 315мм. В некоторых регионах России (в первую очередь в Московской области) применение полиэтиленовой арматуры искусственно тормозится. Навязывается Broen. Почему? Догадаться несложно...
2. Производители, в частности Flowserve на свои краны Polyvalve дают ресурс 25 лет. Это официально, а в простой беседе говорят, что и 50 простоят и больше, никто точно сказать не может, потому что так долго эту продукцию никто не использовал. Можно провести ускоренные утяжеленные испытания, но мы можем не учесть некоторые факторы...
3. В России сейчас на рынке присутствуют несколько брендов. Одним из самых популярных является Polyvalve, производитель Flowserve. В интернете достаточно информации, можете посмотреть http://www.flow-ts.ru/poly_shar.php
|
| |
|
|
| qetu | Дата: Пятница, 07.01.2011, 01:31 | Сообщение # 17 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: г. Н. Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У Фриалена есть седелка с краном со штоком под ковер. Но ковера в AVK. Наверное, есть причина сначала делать врезку в одну сторону, а затем изгибать газопровод в другую. Сложно. Большое количества стыков. Автодорога какой категории и кто хозяин, нужны ли дополнительные ТУ от дорожников. Надо бы контрольную трубку над врезкой. Хочу попробовать, так как расстояние не больше 0,5 м заложить штангу и трубку под один ковер.
|
| |
|
|
| DS | Дата: Четверг, 27.01.2011, 07:09 | Сообщение # 18 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 1
Город: Барнаул Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за информацию! В настоящее время закладываем шаровые краны из ПЭ-ВП под ковер, (фриален). А также стальные шаровые краны под приварку под ковер изготавливаемых ОАО "Тяжпромарматура".
|
| |
|
|
| bogachevab | Дата: Суббота, 09.04.2011, 18:00 | Сообщение # 19 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для полиэтилена ПЭ 80, 100 SDR 11, SDR 9 есть хорошие стальные краны для подземной установки под ковер с ПЭ патрубками. Делает "Вектор-Р", "МАЛЕН" г. Санкт-Петербург. Смотрите на сайтах td-malen.ru, Вектор-Р.РФ
|
| |
|
|
| katebell | Дата: Среда, 13.04.2011, 11:06 | Сообщение # 20 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В Сочах на Олимпийскиз объектах ставят БРОЕНЫ
|
| |
|
|
| cinderellla | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 23:37 | Сообщение # 21 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Самара Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. У AVK появились ПЭ шаровые краны до DN150 для бесколодезной установки. К ним идут свои штоки телескопические. Цены дешевле, чем Фриален. Есть плюс - возможность смены хвостовика в случае поломки при превышении крутящего момента (у Фриален нельзя), есть деформационные швы, которые снимают нагрузку с шара при температурных деформациях
2. Аксессуары для бесколодезной установки AVK без самой арматуры (задвижки, ШК) купить нельзя, только в комплекте!
3. По поводу стальных ШК Броена того же. Преимуществ клиновых задвижек с упругим запиранием того же AVK по сравнению с ШК Броен - большое количество. Гарантия на клиновые задвижки составляет 10 лет, даже при 5000 циклов испытаний с покрытием клина ничего не происходит, а у ШК уплотнение стирается со временем, происходят утечки. ШК нужно обслуживать постоянно, многие эксплуатационщики жалуются, что если не открыть кран раз в 3-4 мес, потом шар залипает и при попытке открытия, хвостовик ломается, задвижку AVK рекомендуется открыть - закрыть 1 раз в год. Стоимость клиновых задвижек AVK дешевле ШК Броен выше DN150. Ну и т.д., можно еще др. привести преимущества.
|
| |
|
|
| bogachevab | Дата: Суббота, 24.12.2011, 21:39 | Сообщение # 22 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Полиэтиленовые краны не плохое решение, но в Российских погодных условиях существуют проблемы при эксплуатации. Удлинитель штока не герметичный, ковер обычно находится в яме, в которой образуется лужа, которая зимой замерзает. Чтобы открыть ковер, обычно ломиком, если не сломается головка на этой стадии, то одеваем ключ на головку штока и при помощи трубы 1,5 м и какой то матери вращаем, идет плохо, потом с усилием, потом раз и хорошо. Хорошо стало в тот момент когда вы свернули голову крану, или сломался 1 из силуминовых переходников штока. Все привет, трубу не перекрыли, шток сломали, считаем убытки, так как теперь надо копать шурф, ну и так далее, работы по замене крана. Если изучить каталоги по стальным шаровым кранам для полиэтиленовых газопроводов, то становится ясно что есть надежная арматура - отключающие устройства, с телескопическим удлинителем штока. Кран и шток покрыт наружной ВУС изоляцией - ламинатом, что защищает от почвенной коррозии и блуждающих токов. Кран и шток стальной, полнопроходной. Вот пример http://vektor-r.ru/kshp.html 
|
| |
|
|
| alus | Дата: Среда, 28.12.2011, 13:38 | Сообщение # 23 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Киевгаз, одно время , отдал предпочтение металлу.
Так и долбил на согласованиях.Добавлено (28.12.2011, 13:38)
---------------------------------------------
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=61302
|
| |
|
|
| defuser | Дата: Четверг, 04.10.2012, 11:37 | Сообщение # 24 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Не стал создавать отдельную тему из-за небольшого вопроса.
Вопрос в следующем: http://ingazteh.ru/opisanie/kran-sharoviy-polyvalve/
вот по этой ссылочке указаны подземные ПЭ краны polyvalve GF (интересует 315 диаметр). На сайте GF ничего похожего не попалось... Чьи же это краны? Или они уже просто перестали выпускаться?
Просьба откликнуться обладающих информацией. Заранее спасибо.Добавлено (04.10.2012, 11:37)
---------------------------------------------
Есть подозрение, что это Flowserve все-таки.
|
| |
|
|
| Daeyoun | Дата: Четверг, 27.03.2014, 11:58 | Сообщение # 25 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И всетаки полиэтиленовые шаровые краны доказали свою эффективность и надежность и находят все большее применение. Анализ представленных на рынке России полиэтиленовых шаровых кранов позволил сделать следующие выводы:
1. на сегодняшний день наиболее популярными и широко используемыми марками являются: FRIALEN, Plasson, Daeyoun, Georg Fisher, Andronaco.
2. конструктивно их можно разделить на две группы: с плавющим шаром, с шаром в опорах (цапфах). Преимущество второй группы, особенно на больших диаметрах неоспоримо. Связано с уменьшением требуемого момента для открытия крана при перепаде давления.
К первой группе относятся - FRIALEN, Plasson, Georg Fisher, Andronaco. Ко второй - Daeyoun.
3. Шаровые краны могут иметь редуцированный (зауженный) проход или полный проход. Последние постановления некоторых облгазов требуют применять только полнопроходные краны. Больше всего соответствуют этому требованию шаровые краны Daeyoun.
4. Проведенный анализ цен так же показал преимущество кранов Daeyoun (Южная Корея)
|
| |
|
|
| Daeyoun | Дата: Четверг, 27.03.2014, 12:06 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| встретил пост, что телескопические удлинители штока ненадежны. Как недостаток, указывалось, что они негерметичны. Не верьте! Этот товаришь сталкивался возможно с ранними версиями удлинителей штока собранными в гараже на коленке. Как пример могу привести удлинители штока немецкой фирмы Katler изготовленных специально для шаровых кранов Daeyoun. Взгляните на фотографии. Вы видите какой внешний вид, какое качество? Я звонил, цена приемлемая...
|
| |
|
|
| Daeyoun | Дата: Четверг, 27.03.2014, 12:59 | Сообщение # 27 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bogachevab (  ) Полиэтиленовые краны не плохое решение, но в Российских погодных условиях существуют проблемы при эксплуатации. Удлинитель штока не герметичный, ковер обычно находится в яме, в которой образуется лужа, которая зимой замерзает. Чтобы открыть ковер, обычно ломиком, если не сломается головка на этой стадии, то одеваем ключ на головку штока и при помощи трубы 1,5 м и какой то матери вращаем, идет плохо, потом с усилием, потом раз и хорошо. Хорошо стало в тот момент когда вы свернули голову крану, или сломался 1 из силуминовых переходников штока. Все привет, трубу не перекрыли, шток сломали, считаем убытки, так как теперь надо копать шурф, ну и так далее, работы по замене крана. Если изучить каталоги по стальным шаровым кранам для полиэтиленовых газопроводов, то становится ясно что есть надежная арматура - отключающие устройства, с телескопическим удлинителем штока. Кран и шток покрыт наружной ВУС изоляцией - ламинатом, что защищает от почвенной коррозии и блуждающих токов. Кран и шток стальной, полнопроходной. Вот пример http://vektor-r.ru/kshp.html
  Добавлено (27.03.2014, 12:51)
---------------------------------------------
Цитата bogachevab ( ) Полиэтиленовые краны не плохое решение, но в Российских погодных условиях существуют проблемы при эксплуатации. Удлинитель штока не герметичный, ковер обычно находится в яме, в которой образуется лужа, которая зимой замерзает. Чтобы открыть ковер, обычно ломиком, если не сломается головка на этой стадии, то одеваем ключ на головку штока и при помощи трубы 1,5 м и какой то матери вращаем, идет плохо, потом с усилием, потом раз и хорошо. Хорошо стало в тот момент когда вы свернули голову крану, или сломался 1 из силуминовых переходников штока. Все привет, трубу не перекрыли, шток сломали, считаем убытки, так как теперь надо копать шурф, ну и так далее, работы по замене крана. Если изучить каталоги по стальным шаровым кранам для полиэтиленовых газопроводов, то становится ясно что есть надежная арматура - отключающие устройства, с телескопическим удлинителем штока. Кран и шток покрыт наружной ВУС изоляцией - ламинатом, что защищает от почвенной коррозии и блуждающих токов. Кран и шток стальной, полнопроходной. Вот пример http://vektor-r.ru/kshp.html
$IMAGE1$$IMAGE2$Добавлено (27.03.2014, 12:59)
---------------------------------------------
Цитата defuser ( ) Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Не стал создавать отдельную тему из-за небольшого вопроса. Вопрос в следующем: http://ingazteh.ru/opisanie/kran-sharoviy-polyvalve/ вот по этой ссылочке указаны подземные ПЭ краны polyvalve GF (интересует 315 диаметр). На сайте GF ничего похожего не попалось... Чьи же это краны? Или они уже просто перестали выпускаться? Просьба откликнуться обладающих информацией. Заранее спасибо. Добавлено (04.10.2012, 11:37) --------------------------------------------- Есть подозрение, что это Flowserve все-таки.
Да, ваша догадка справедлива. Завод Polyvalve принадлежал корпорации Flowserve до 2012 года. Flowserve продала этот завод американской корпорации Andronaco. Компания GF закупала краны большого диаметра у Polyvalve и продавала из в России под своим брендом.
Завод Polyvalve находится во Франции, все комплектующие для шаровых кранов он получал из США с завода Nordstrom, которые в свою очередь изготавливали их в Китае. Имейте ввиду, что покупая шаровые краны Andronaco, Вы в какой то мере соприкасаетесь с Китаем. Качественным Китаем, прошедшим США и Францию...
|
| |
|
|
| defuser | Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:59 | Сообщение # 28 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| "II. Порядок поведения на форуме.
Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами.
Категорически запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов (за исключением случаев предварительного согласования с администрацией)."
Хоть бы правила почитали для начала, господа менеджеры.
|
| |
|
|
| DS | Дата: Среда, 09.04.2014, 22:27 | Сообщение # 29 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 15
Репутация: 1
Город: Барнаул Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте уважаемые проектировщики, строители и все кто читает данную тему. Вопрос по установки подземных кранов остается актуальным.
Коротко про проектируемый объект:
сейсмичность 8 баллов;
Согласно ТУ оборудование использовать прошедшее сертификацию в системе ГАЗСЕРТ (www.gascert.ru);
проект должен разработан в 2 этапа строительства.
Первый этап - разработать проектную документацию настроительство подводок газопроводов низкого давления от подводящего газопровода до границ разделения
собственности, с установкой подземных отсекающих кранов.
Второй этап - разработать и выдать проектную документацию настроительство подводок газопроводов низкого давления от подземных отсекающих кранов к цоколям
фундаментов зданий, с установкой отсекающих кранов на цокольных вводах
газопроводов.
При разработке проектной документации появились вопросы
1. Согласно СП 42-101-2003 п. 7.4 На подземныхгазопроводах, прокладываемых в районах с сейсмичностью 8 баллов и выше, следует
применять только стальную запорную арматуру.
В связи с эти пунктом поискав в интернете, в настоящее время не нашел отключающих стальных кранов малых диаметров краны выпускаются от 50 мм и выше например http://www.vektor-r.ru/production/3.
Остается выход устанавливать краны DN50 с полиэтиленовыми патрубками к крану до и после крана приваривать полиэтиленовые переходы 63х5,8-32х3,0.
Второй выход я вижу установку шарового крана со стальными патрубками до и после крана устанаить неразъемные соединения.
Второй способ менее подходящий так как стесненные условия есть улицы, проезды шириной 4-6 м, где устанавливаются с обоих сторон ЛЭП, а также проходит подземные инженерные коммуникации.
Кто нибудь сталкивался с установкой подземных кранов, возможна ли установка ПЭ кранов?
2. Согласно пункта 4.45 СП 42-101-2003 отключающие устройства следует предусматривать вне охранной зоны ЛЭП. А как быть если с одной стороны идет линий напряжением до 1 кВ (2м), а по другой стороне 10 кВ (10 м) Между ЛЭП проходит дорога под которой проложены коммуникации.
Может сделать конструкции от падения провода, хотя она опять же будет занимать какое пространство и будет мешать проезду.
3. Возможно ли установку контрольных трубок (надземных подземных) в охранной зоне ЛЭП. Я рассуждаю так если провод оборвется и в это время будет ходить обходчик нюхать контрольные трубки то ему не поздоровится.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 10.04.2014, 09:35 | Сообщение # 30 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 документ рекомендательного характера, разрабатывался в 2000 году, потом согласовывался перед утверждением. Прошло уже 13 лет, за это время существенно развилось производство полиэтиленовых кранов, как конструктивно, так и качественно. Полиэтиленовый кран легче стального, поэтому и напряжения в соединениях при подвижке полиэтиленового трубопровода будут меньше. Следовательно применение современных полиэтиленовых кранов в условиях повышенной сейсмичности надежнее, чем стальных. Открою "страшную" тайну, на самом деле на одном и том же заводе изготавливаются краны, которые потом продаются по марками разных фирм. Производство сложное, а фирмам важно, чтобы изделие имело их фирменный знак. Внешне краны могут выглядеть по-разному, а "начинка" одинаковая. Сейчас налажен выпуск полиэтиленовых кранов со сбросными трубками в единой конструкции.
|
| |
|
|
