Четверг, 05.08.2021, 22:06
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Новые газовые нормативы (Нужен ли единый свод правил или нет.)
Новые газовые нормативы
1.1. Нужен единый свод правил по проектированию и строительству.[ 161 ][95.83%]
2.2. Современное состояние нормативов устраивает. Нужно больше стандартов по тематике.[ 5 ][2.98%]
3.3. Мне всё равно.[ 2 ][1.19%]
Всего ответов: 168
RattlinДата: Среда, 23.10.2019, 13:40 | Сообщение # 61
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 4
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Была возможность глянуть мельком пока только бумажную версию. Для стоимости в 6 лямов - формулы вроде как не изменились))))
Формы оформления итогового расчета (опять же "рекомендуемые") - немного другие.
Пока приняли "старые" расчеты...
 
 
СтарушкаДата: Среда, 23.10.2019, 18:25 | Сообщение # 62
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СТО Газпром и СТО ГАЗПРОМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ разные виды стандарта организации, утверждаемые разными организациями: ПАО "Газпром" и ООО "Газпром межрегионгаз". Поэтому они не могут быть зарегистрированы в одном журнале.
Очень жаль, что  нет современных норм потребления газа разных потребителей, установленных на федеральном уровне.
То, что установлено в СП 42-101-2003 не только не соответствует реальности (с учетом принимаемых мер по энергосбережению), но и уже не признается Минстроем, т.к. этот свод правил Минстроем не утверждался и не вводился в действие.
 
 
gasparДата: Среда, 23.10.2019, 23:09 | Сообщение # 63
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3070
Репутация: 192
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Rattlin ()
Пока приняли "старые" расчеты...


За пять миллионов переписать старые расчётные формулы?Я в шоке. Если это действительно так, то я был от ГИПРОНИИГАЗе лучшего мнения
Уважаемый Газпрём как вас там межрегионгаз.. Если вы читаете это сообщение - я готов за один миллион формулы переписать. имейте ввиду.



Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 23.10.2019, 23:10
 


RattlinДата: Среда, 30.10.2019, 06:59 | Сообщение # 64
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Репутация: 4
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
День добрый. Появился документ. Пробую сейчас посчитать именно по нему. Пока при прочих равных условиях расходы получаются меньше (пока только отопление проверил). "Э"-Энергосбережение!
Просьба к сообществу: просчитайте какой-нибудь свой реальный рабочий расчет при тех же условиях...?
пы.сы. Там еще фигурируют некие сИкретные (их никто не видел) файлы в Экселе cool  Насколько я в курсе - с ними чото не заладилось, поскольку объявлен статус "В активном поиске..." biggrin

Добавлено (30.10.2019, 08:02)
---------------------------------------------
Если оффтоплю - направьте плиз в нужную тему...
Для "условного" расчета предлагаю исходные данные для сравнения.
Дом V=534 м.куб. Н=6,3 м. tвн=20 С. 4 чел.
Отопление: 188 суток, -25 и -3,5
ГВС 60 град.
Оборудование: котел на отопление (КПД-0,9), колонка на ГВС(КПД-0,84) и варочная панель на еду.

Добавлено (30.10.2019, 08:04)
---------------------------------------------
Общий часовой у меня получился 1,74 м.куб.

Прикрепления: _2.17-2019__.pdf(4.88 Mb)
 
 
sometimesДата: Среда, 28.10.2020, 23:37 | Сообщение # 65
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Донецк
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
а можно документ выложить?
 
 
gasparДата: Среда, 28.10.2020, 23:51 | Сообщение # 66
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3070
Репутация: 192
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Не совсем согласен с этой методикой.
Вот эта
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6683 на мой взгляд более реальная
 


igorgood90Дата: Среда, 11.11.2020, 23:01 | Сообщение # 67
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Оренбург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Обязательно нужен. Ибо общее количество ГОСТОВ вносит сумятицу

Добавлено (11.11.2020, 23:02)
---------------------------------------------
Обязательно нужен. Ибо общее количество ГОСТОВ вносит сумятицу

 
 
Scoundrel01Дата: Вторник, 24.11.2020, 09:49 | Сообщение # 68
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Родной
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Согласен, нужно что то одно регламентирующее основные требования.
 
 
СтарушкаДата: Вторник, 24.11.2020, 12:35 | Сообщение # 69
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А, попытайтесь составить хотя бы одно регламентирующее требование, универсальное для конкретного случая. Да так, чтобы никогда не возникло ситуации, побуждающей его нарушить.
Не количество ГОСТов вносит сумятицу, а неумение ими пользоваться и принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения.
Проще ведь - "запрещено" -  и думать не надо.
 


gasparДата: Вторник, 24.11.2020, 14:04 | Сообщение # 70
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3070
Репутация: 192
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
А, попытайтесь составить хотя бы одно регламентирующее требование, универсальное для конкретного случая. Да так, чтобы никогда не возникло ситуации, побуждающей его нарушить.Не количество ГОСТов вносит сумятицу, а неумение ими пользоваться и принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения.
Проще ведь - "запрещено" -  и думать не надо.
   Уважаемая Старушка, я с Вами солидарен в том, что должна быть своя голова на плечах.  Но проблема не в количестве ГОСТов и сводов правил, нехай их будет тыща  - проблема в их качестве: наличие двойных толкований, противоречий и неопределенности. На этой почве вольготно себя чувствуют только взяточники-приемщики и  эксперты бюрократы. Вы "высоко" и без обиды -   мне кажется не видите всей картины которая складывается "внизу". Всё заражено тотальной коррупцией, особенно на стадии реализации и сдачи объектов.  Потому единый СП или ГОСТ обрубил бы  щупальца коррупционерам максимально. А так развелось стандартов - одни устарели, но действуют, потому что их некому отменить ,  новые им в чём-то противоречат и недоработаны и тоже действуют. Одни стандарты разработали профильные организации (ГИПРОНИИГАЗ), другие типа "Промтрасдорожники"- по непонятным  тендерам влезли куда им не нужно .  Может вообще СП и  ГОСТы отменить, пусть каждый сам думает? Про безопасность я и не говорю - платите ваши денежки сэр Заказчик и закроются глаза на многое.  И все всё видят и понимают, и всех это устраивает. И проблема это по всем регионам.  Кто идёт против системы - после  меняют профессию, потому заведомо становятся банкротами.
   А результаты опроса в этой теме  говорят сами  за себя. Проектный люд устал от этого бардака. И нежелание думать идёт во многом от этого. Я начинал работать в сфере газоснабжения в конце 90-х Было всё чётко и понятно, а теперь подготовили такую плодородную почву для огромного числа  "присосок" из взяточников и коррупционеров - что сам начинаю думать "а там ли я работаю"?
    Я могу самостоятельно думать что угодно при проектировании. И понимать что это или иное придумано правильно и соответствует такому-то ГОСТ или СП .  А условный "пожарник-приёмщик", которому не хватает на новый автомобиль -  думает по другому кривому нормативу. И ничего с этим не сделаешь. Заказчику нужен "газ" вчера - чем судиться годами с этими балбесами несколько лет и не факт что выиграть суд. Так и живём. Увы. Система прогнила, а рыба как известно .... Но это уже иная история


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 24.11.2020, 14:34
 
 
СтарушкаДата: Вторник, 24.11.2020, 20:21 | Сообщение # 71
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 629
Репутация: 124
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Дорогие коллеги, не хочется давать оценку "профильным" или "не профильным" организациям.
Иногда от "профиля" осталась только вывеска.
Можно много рассуждать про коррупцию, почти на всех телеканалах про это показывают.  Куча "мыльных" сериалов в перемешку со "стрелялками".

6 августа 2020 года Правительство России приняло постановление №1192, которое в рамках "регуляторной гильотины" отменяет с 01.01.2021 большое количество федеральных норм и правил (ФНП) Ростехнадзора, а также разные РД.   И что?
Более профильной организации, чем Ростехнадзор, трудно придумать. Будем жить без этих ФНП?
Нет, задача решается просто, готовят к утверждению новые редакции ФНП.
Как вы думаете за оставшиеся до нового 2021 года можно отредактировать нормативы так, чтобы удалить избыточные и дублирующие требования??
Работа по выявлению таких "лишних" требований велась с начала года в рабочих группах,состоящих из разных представителей бизнес-сообщества, в результотом стало данное постановление Правительства России.  И ЧТО?
Удалив пару-тройку пунктов из отменяемых ФНП, представители Ростехнадзора "стоят на смерть" за остальные в как бы "новой редакции".  И не факт, что они проиграют эту битву. Скорее бизнес-сообщество уступит.
В декабре прошлого года должно было прекратить свое действие постановление Правительства №1521, но так случилось, что отменилось оно только с 01 августа 2020 года, согласно постановлению Правительства Росиии от 04.07.2020 №985.  Причина?  Простая, Минстрой России хотел ввести обязательные Строительные Нормы. (СН). В результате, теперь новый министр.

Так какая Система с какой Системой борется?
 
 
hrol495Дата: Четверг, 26.11.2020, 10:54 | Сообщение # 72
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Репутация: 2
Город: Эль Гуайябо
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Так какая Система с какой Системой борется?
простите, это можно цитировать?
это реально- министр строительства потерял свое место потому что хотел ввести строительные нормы? это про него путин сказал "снипы-хрипы"?

Добавлено (26.11.2020, 11:02)
---------------------------------------------
мдя.. действительно с 10 ноября новый министр https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87

я думал они только в московской мерии проросли на реновации, а они и на федеральный уровень лезут...
ну в казани красиво, может и в стране станет. ))))
ща всю страну зареноватят...
интересно, подрядчики кругом турецкие наверное будут?

че-то тема перестает быть томной. может в офф-топ её? )

 


gasparДата: Пятница, 27.11.2020, 10:41 | Сообщение # 73
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3070
Репутация: 192
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Дорогие коллеги, не хочется давать оценку "профильным" или "не профильным" организациям.Иногда от "профиля" осталась только вывеска.
Можно много рассуждать про коррупцию, почти на всех телеканалах про это показывают.  Куча "мыльных" сериалов в перемешку со "стрелялками".

6 августа 2020 года Правительство России приняло постановление №1192, которое в рамках "регуляторной гильотины" отменяет с 01.01.2021 большое количество федеральных норм и правил (ФНП) Ростехнадзора, а также разные РД.   И что?
Более профильной организации, чем Ростехнадзор, трудно придумать. Будем жить без этих ФНП?
Нет, задача решается просто, готовят к утверждению новые редакции ФНП.
Как вы думаете за оставшиеся до нового 2021 года можно отредактировать нормативы так, чтобы удалить избыточные и дублирующие требования??
Работа по выявлению таких "лишних" требований велась с начала года в рабочих группах,состоящих из разных представителей бизнес-сообщества, в результотом стало данное постановление Правительства России.  И ЧТО?
Удалив пару-тройку пунктов из отменяемых ФНП, представители Ростехнадзора "стоят на смерть" за остальные в как бы "новой редакции".  И не факт, что они проиграют эту битву. Скорее бизнес-сообщество уступит.
В декабре прошлого года должно было прекратить свое действие постановление Правительства №1521, но так случилось, что отменилось оно только с 01 августа 2020 года, согласно постановлению Правительства Росиии от 04.07.2020 №985.  Причина?  Простая, Минстрой России хотел ввести обязательные Строительные Нормы. (СН). В результате, теперь новый министр.

Так какая Система с какой Системой борется?

Вы уводите в сторону дискуссию. Вопрос не о документах Ростехнадзора, хотя там порядка мне кажется больше, а о безобразии в первую очередь Минстроевско-МЧСной бумажно-нормативной братии. К чему эта толпа ГОСТов правил, больше ссылающаяся друг на друга и устаревшие документы? Понятно, что запихнуть всю газовую нормативку в один стандарт это абсурд. Но в 2-3 или 4 вполне можно, а не в 44.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 27.11.2020, 10:42
 
 
FarnДата: Среда, 13.01.2021, 12:10 | Сообщение # 74
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Ижевск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
К сведению. Может кому пригодится. Согласно постановлению РФ от 31.12.2020 N 2467 "Об утверждении перечня нормативных правовых актов и групп нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов, отдельных положений нормативных правовых актов и групп нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, правовых актов, отдельных положений правовых актов, групп правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и Союза ССР, решений Государственной комиссии по радиочастотам, содержащих обязательные требования, в отношении которых не применяются положения частей 1, 2 и 3 статьи 15 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" в правовую гильотину на данный момент не попали и дальше действуют:
  • 670. Постановление Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
  • 671. Постановление Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2000 г. N 878 "Об утверждении Правил охраны газораспределительных сетей".
  • 672. Постановление Правительства Российской Федерации от 8 сентября 2017 г. N 1083 "Об утверждении Правил охраны магистральных газопроводов и о внесении изменений в Положение о представлении в федеральный орган исполнительной власти (его территориальные органы), уполномоченный Правительством Российской Федерации на осуществление государственного кадастрового учета, государственной регистрации прав, ведение Единого государственного реестра недвижимости и предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости, федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления дополнительных сведений, воспроизводимых на публичных кадастровых картах".

Добавлено (13.01.2021, 12:20)
---------------------------------------------
Это добавление к дискуссии о едином документе. Сейчас получается ситуацию, что кроме закона о техническом регулировании с обязательными и рекомендуемыми требованиями в (рамках одного документа) еще добавляются документы которые попали под гильотину или нет.

Добавлено (13.01.2021, 12:46)
---------------------------------------------

Цитата Старушка ()
согласно постановлению Правительства Росиии от 04.07.2020 №985.
 Есть такой пункт 6 в статье 6 "Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет." в  ТР "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Все читаю и не могу понять обязательно каждые пять лет СП актуализировать или нет. Вопрос возникает, что есть много СП выпущенных в начале 2009-2012, действующих и ссылающихся на уже  не действующие документы.

Добавлено (13.01.2021, 12:54)
---------------------------------------------
Например: СП 90.13330.2012 ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ТЕПЛОВЫЕ ссылает с чистой совестью на ПБ 12-529-03, СП 74.13330.2011 ссылается на требования к материалам (труб и т.д.) из старых ПБ по трубопроводам пара и горячей воды и т.д.

 
 
blackjamДата: Среда, 20.01.2021, 21:37 | Сообщение # 75
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Кто может подсказать - разрешено ли делать крышную газовую котельную в здании гостиницы?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Новые газовые нормативы (Нужен ли единый свод правил или нет.)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz