Четверг, 13.12.2018, 19:11
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Новые газовые нормативы (Нужен ли единый свод правил или нет.)
Новые газовые нормативы
1.1. Нужен единый свод правил по проектированию и строительству.[ 129 ][97.73%]
2.2. Современное состояние нормативов устраивает. Нужно больше стандартов по тематике.[ 3 ][2.27%]
3.3. Мне всё равно.[ 0 ][0.00%]
Всего ответов: 132
eegДата: Вторник, 13.11.2018, 11:28 | Сообщение # 16
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Алма-Ата
Замечания: 0%
Статус: Offline
Один документ всегда лучше. Хотя бы на типовые вопросы можно найти ответ.
 
technik_SanДата: Вторник, 13.11.2018, 15:14 | Сообщение # 17
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Ставрополь
Замечания: 0%
Статус: Offline
Да, пусть это будет хоть на 5 кг гросбух, но ОДИН, проблема не найти в интернете нужный норматив, а в том, что я об этом нормативе могу даже не догадываться, пока очередной "Пожарник" не ткнет носом.
 
СтарушкаДата: Вторник, 13.11.2018, 19:31 | Сообщение # 18
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 585
Репутация: 118
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
"Почему до 2025 года? " Странный вопрос? Можно подумать, что федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации", подписанный 29 июня 2015 года, №162-ФЗ, полностью вступивший в действие с 1 июня 2016 года, остался без внимания. Или его "читали наискосок"?
Не буду цитировать соответствующие статьи, почитайте его сами внимательно, особо обратите внимание на такие понятия, как "национальный стандарт" и "свод правил". Тогда, может быть станет ясно, почему нельзя актуализировать СП 42-101, СП 42-102 и СП 42-103. и почему правомочно утверждать стандарты с общими требованиями не только к изготовлению продукции, но и к порядку проведения процессов проектирования, строительства и эксплуатации и т.п.
Что касается термина "муфта с закладными нагревателями" и " электросварная муфта", то  это происходит от того, что до настоящего времени отсутствует стандарт "Сварка термопластов. Термины и определения", поэтому каждый называет как хочет. Тоже самое происходит с понятием "седловой отвод", "седёлка", "седловидный отвод".
Проект стандарта разработан и даже есть на сайте ТК 364 "Сварка и родственные процессы", приведены термины на четырех языках, чтобы легче было понимать иностранные нормативы, но увы! До сих пор не включен в официальный план Росстандарта.
Более восьмисот человек посмотрело эту дискуссию, а проголосовало чуть больше семидесяти!
Большинство за один большой норматив, следовательно надо опять перерабатывать СП 62.13330.2011 и действующие стандарты по газораспределению в один норматив? Опять всё сначала?
А КТО сейчас способен выполнить эту работу качественно, а не формально?
Не говоря уже о том, что сейчас по сварке термопластов действуют 12 стандартов, а ещё есть требования МЧС - более десятка сводов правил, которые надо соблюдать в сетях газораспределения и газопотребления.
Это тоже "до кучи" в один том?
 
gasparДата: Вторник, 13.11.2018, 21:14 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Или его "читали наискосок"?
Это сарказм?  huh  Честно скажу - не ложусь спать с "консультантом"  под подушкой. И законы не зубрю по ночам.  Времени и сил банально нет, когда ежедневно вот такие клерки как указано мною выше - столько нервов выпивают и портят крови.   Безусловно, этот закон важен для проектировщиков, но сил уже нет следить за его  и другими изменениями и нововведениями. У проектного люда апатия и неприятие к этому уже. Может там, где то наверху, на собраниях "Гильдии проектировщиков" всё кажется в радужных цветах на конференциях, на местах всё не так..  О чём вы говорите, если согласовать "паршивую" трассу к условному объекту, на которую вчера уходила максимум неделя - теперь месяц за счастье. Тоже чтобы сдать объект. Когда в 90-х начинал деятельность  такой бюрократии не было. Газифицировались в короткие сроки и простые объекты и поднадзорные. А что сейчас натворили, в том числе и с нормативной базой? И с каждым годом всё больше и больше.  Домик. частный домик - если удаётся  за три месяца чтобы газ подключить, счастье неописуемое. И редкое. А так 4-5 месяцев. У всех. А если котельная, то тут большая Ж. Некоторые годами сдаются: там бумажка не так оформлена, там экспертиза не так написана, тут норма добровольная не применена, которую кто-то считает обязательной.  Огромное количество приказов, сводов правил и избыточных процедур, административных барьеров. И коррупции. Это только на словах наш президент царь-батюшка глаголит о необходимости сокращения бюрократии и коррупции, а по факту у нас у простых смердов внизу - всё наоборот. 
Цитата Старушка ()
Почему до 2025 года
Если речь о статье 35 этого закона, то в её редакции больше непонятного чем обратного.
Цитата Старушка ()
Это тоже "до кучи" в один том?
Не нужно доводить до абсурда и утрировать. Не так много в пожарных СП требований к системам газоснабжения, при этом также есть дубляж. Пусть будет в газовом нормативе несколько частей, разделов, томов, подразделов. Но в одном нормативе. Под одним номером. Своды правил 42-101, -102-, -103 хорошие нормативы. Не нужно их было сейчас дублировать и дробить на мелкие стандарты (ГОСТ).   Сантехпроект в своих стандартах СП281, СП373,  частично  довёл до бреда требования к системам газоснабжения. Вот чтобы такого не было, эти требования должны быть исключительно в нормативах "газовиков". Это первое.
Второе - нужно избавиться от понятия "добровольный" пункт, "добровольный" свод правил. Можно было десяток терминов подобрать, но только не "добровольный". (применительный, заменяемый, технический обоснованный, вариативный, замещаемый  и т.п). Я сначала, как щенок косточке радовался этому термину, а теперь пришло понимание - что в нём основное зло зашифровано. КТО будет заниматься нормативом? Вопрос хороший. Но не широкой массе проектировщиков нужно это задавать. А депутатам, Минстрою.
Лично для себя не вижу большой проблемы в том количестве стандартов. Проблема в их применении. Их не знают или не уважают. И главная, основная проблема чрезмерного количества стандартов - подготовленное поле для создания ростков для откатов, взяток, иной коррупции и всеобщего бардака.  Нормально, качественно  и честно работать - невозможно. Не дают. Вы забыли в какой стране мы живём? Напомню - не в Германии.  У нас сначала пенсионный возраст повышают, а сначала надо бы  сделать нормальную медицину и достойную старость для стариков.  Так и со стандартами. Бежим впереди паровоза. И уже далековато убежали.
А может проще поступить? Оставить тех. регламент и СП 62. А остальное убрать. Оно же добровольное. Ну сами на местах и будем додумывать что и как.

Добавлено (13.11.2018, 23:44)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ()
Что касается термина "муфта с закладными нагревателями" и " электросварная муфта", то  это происходит от того, что до настоящего времени отсутствует стандарт "Сварка термопластов. Термины и определения", поэтому каждый называет как хочет. Тоже самое происходит с понятием "седловой отвод", "седёлка", "седловидный отвод".
Не каждый как хочет, а как хочет бюрократ.

Добавлено (13.11.2018, 23:46)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ()
Более восьмисот человек посмотрело эту дискуссию, а проголосовало чуть больше семидесяти!
Многие просто читают и не логинятся. Думаю их можно отнести "мне всё равно". Лишь 3% за увеличивающуюся  бриллиантовую россыпь алмазов  нормативов. О чём то это говорит?


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 14.11.2018, 09:20
 
ГазоделДата: Среда, 14.11.2018, 09:53 | Сообщение # 20
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Шахты
Замечания: 0%
Статус: Offline
Единый свод правил. естественно нужен. Один СП ссылается на другой СП. по некоторым вопросам нет конкретики, отписываются на усмотрение проектной организации, а заказчик требует на основании каких нормативов, выполняются те или иные требования.
 
defuserДата: Среда, 14.11.2018, 10:31 | Сообщение # 21
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Offline
Хотя бы полный набор ссылок в одном СП собрать, и то было б счастье. Можно и несколько нормативов, но хотелось бы без разночтений и противоречий.
 
DennissДата: Четверг, 15.11.2018, 11:02 | Сообщение # 22
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 57
Репутация: 3
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нужен, потому что разные нормативы противоречат друг другу в отдельных пунктах
 
Dima75Дата: Четверг, 15.11.2018, 13:41 | Сообщение # 23
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
По этим стандартам вы тоже спорите с ГРО? Чем добровольные требования этих стандартов хуже? Или другие "темные силы" вас заставляют ими не пользоваться?
Согласен с этим, данные стандарты детализируют....
Общий норматив в данное время не целесообразен, поскольку подразумевает очень большой объем в связи с неумолимым и безжалостным прогрессом.... biggrin 
Техрегулирование подразумевает возможность пользоваться нормативами более гибко и подходить к техническим решениям при разных условиях наиболее экономически эффективно...

Добавлено (15.11.2018, 13:46)
---------------------------------------------

Цитата Denniss ()
Нужен, потому что разные нормативы противоречат друг другу в отдельных пунктах
Обосновывайтесь и принимайте техрешение. Проектировщик - это творческая профессия.
А "инструкция" с алгоритмом действий нужна только "рисовальщикам"....
 
gasparДата: Четверг, 15.11.2018, 15:29 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
босновывайтесь и принимайте техрешение
Кто же спорит? Вы внимательно читали дискус в этой теме? Речь о том, что за проектировщиком и строителем идёт братия бюрократов всех мастей, которым ваши добровольные обоснования до фени, а толпень ГОСТов очень кстати.
Цитата Dima75 ()
Проектировщик - это творческая профессия.
Я предлагал отменить всё кроме СП 62 и регламента. Всё остальное - рассадник откатов и коррупции.  Раз все такие творческие - что-нибудь придумаем.

Добавлено (15.11.2018, 15:31)
---------------------------------------------

Цитата Dima75 ()
А "инструкция" с алгоритмом действий нужна только "рисовальщикам"....
70% - именно рисовальщики. К сожалению.   Потому, чтобы рисовали правильно нужно либо ужесточить получения допусков, либо привести в порядок нормативы..


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 15.11.2018, 15:30
 
Dima75Дата: Четверг, 15.11.2018, 15:39 | Сообщение # 25
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1029
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, как бы не хотелось, но единый документ, при том объеме техинформации - не возможен.
Хотя смысла ломать копья нет.... Страна-то у нас хорошая, люди просто такие.... biggrin
 
anrik93Дата: Четверг, 15.11.2018, 16:27 | Сообщение # 26
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 0
Город: КУ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Единый норматив - я сомневаюсь что это возможно, пускай их будет хоть десяток. Речь идет о том что есть нормативы которые на 80% дублируют другие, а еще хуже когда некоторые пункты противоречат. Нормативная база должна помогать проектировщику принимать правильные решения. Открываешь один норматив смотришь нужный пункт, потом открываешь другой смотришь как он там написан.
 
gasparДата: Четверг, 15.11.2018, 16:54 | Сообщение # 27
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
gaspar, как бы не хотелось, но единый документ, при том объеме техинформации - не возможен.
Ничего невозможного нет. Пусть не один, пусть 2-3.  Но сначала хотя бы единый номер присвоили. А там можно по частям добавлять

Добавлено (16.11.2018, 22:47)
---------------------------------------------
118-3 после неполного месяца.  Даже не ожидал...

Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 15.11.2018, 19:54
 
barkДата: Суббота, 17.11.2018, 11:14 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2216
Репутация: 109
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Я предлагал отменить всё кроме СП 62 и регламента. Всё остальное - рассадник откатов и коррупции.
не побоюсь пойти дальше, и предлагаю обязать разработчиков вернуть оплату за разработку новых СП! народу (государству они не нужны, раз тратят на разработку ненужных СП) wiggle  причем с процентами за потерю времени на бесполезные, оказалось в итоге, рецензии thumbup
 
СтарушкаДата: Суббота, 17.11.2018, 14:10 | Сообщение # 29
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 585
Репутация: 118
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Очень рада, что за несколько дней, когда у меня не было доступа  к форуму (командировка), количество выросло читающих и голосующих выросло  почти вдвое.
Зная "новации" СП 281..., как-то не обращала внимание на СП 373...., но пришлось. "Изумительный документ"!! В начале в пункте 8.6 ссылка на СП 62.13330.2011, а потом целых 48 пунктов с рекомендациями во многом противоречащих СП 62.... Тут и неведомый "фасадный газопровод" из нержавейки, и "система газоснабжения", и "магистральный газопровод", и устаревшие ПСК и ПЗК, и т.п., и т.д., Многое переписано из старых нормативов, повторы из действующих.  Где нормоконтроль Минстроя? ФАУ ФЦС? Нет контроля, потому, что нет там профильных специалистов.  А, ПК 14 ТК465 не считает нужным привлекать к экспертизе проектов СП профильный подкомитет - ПК16 ТК465. Надо быстрее отчитаться за "освоение бюджета"!

А может быть лучше отменить все эти СП, в которых "измышляются" требования к газопроводам и газовому оборудованию?

Есть технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, (правда он не распространяется на жилые дома и здания, но это поправимо)
Есть комплекс стандартов "Системы газораспределительные", есть два подкомплекса: "Системы газораспределительные. Требования к сетям газораспределения" и "Системы газораспределительные. Требования к сетям газопотребления". Надо создать ещё один подкомплекс -"Системы газораспределительные. Требования к объектам СУГ" и ликвидировать СП 62... Сделать это достаточно просто, вписав в стандарты вместо ссылок на СП 62...соответствующие требования из него.
И тогда будет только техрегламент и сборник стандартов по газораспределению и газопотреблению,  а в сводах правил на жилые дома, здания и т.п. будут соответствующие ссылки на эти стандарты.
Обязательный документ - ТР.
Добровольные - ГОСТ и ГОСТ Р по газораспределению и газопотреблению. Их можно собрать в один том, да и отслеживать изменение и появление новых стандартов будет проще, чем читать очередные "новации" в разных СП".
И бюджетные средства не будут тратиться, пусть Газпром за всё "отдувается".
Голосуйте!
 
gasparДата: Суббота, 17.11.2018, 17:00 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2627
Репутация: 163
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Обязательный документ - ТР.Добровольные - ГОСТ и ГОСТ Р по газораспределению и газопотреблению
Вот только сегодня приехал с объекта. Многоквартирный дом: футляры из стен торчат где 1см, где на 5 см, где заподлицо. Тоже через перекрытие - где вровень с черновым полом, где на 5 см. Из резьбы на арматуре перед счётчиком торчит копна пакли, счетчики установлены на 10см от пола. И много чего ещё На вопрос - "вы СП 42-101-2003 читали, господа?" ответ догадаетесь какой был? Правильно - "это добровольный свод правил, нам пойух". Котлы были изначально Navien (цена 25000), теперь какие-то китайцы за 13000.  И так далее....
Довод что СП добровольный, означает только  право выбора среди нормативов, а не их игнор, оставлен был без внимания. Ну и как работать в таких условиях? Заставить переделать? Зима на носу, застройщик  стопроцентов встанет на сторону подрядчика, в нашу проектную фирму больше (как к "проблемной") не придёт, найдя обмороков которые спроектируют как ему нужно, а не как правильно, а покупатели квартир побубнят и проглотят.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 17.11.2018, 17:01
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Новые газовые нормативы (Нужен ли единый свод правил или нет.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz