Вторник, 22.08.2017, 19:48
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Потери давления на счетчике (Как понять?)
Потери давления на счетчике
Proektant-11Дата: Пятница, 20.01.2017, 14:51 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем привет!
Работаю недавно, так что сильно не пинать.
Вопрос такой: имеется жилой дом, давление газа перед домом по ТУ 1.8 кПа.
В доме устанавливается котел настенный и плита. Счетчик газа - ГРАНД-4ТК.
И тут вдруг выясняется, что согласно паспорта счетчика на нем потери давления 1 кПа (написано, не более, но ГРО зацепилось, требует в расчете гидравлики указывать максимально возможное падение давления).
И получается, что до котла и плиты доходит совсем "никакое" давление. Умом все понимают абсурд, но есть паспорт счетчика, и все тут. Причем раньше никто не обращал на паспорт внимания, а тут обратили smile
Кто подскажет выход? На завод отправили запрос с просьбой разъяснить, но пока в ответ тишина...
 
gasparДата: Пятница, 20.01.2017, 15:11 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2165
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
1 кПа на бытовом счётчике? Наверняка опечатка. Максимально 200 Па для счетчиков типа ВК или иных диафрагменнных.

Добавлено (20.01.2017, 15:03)
---------------------------------------------
Нарыл в интернете паспорт. действительно - 1 кПа. Правда написано "не более". Для таких случае некоторые производители делают номограммы  - потери давления увеличиваются с расходом. 

Тут ещё один документ на этот счетчик. Потери  1,5 кПа. Мрак

Добавлено (20.01.2017, 15:10)
---------------------------------------------
Стало интересно. Зашёл на сайт производителя счётчиков Бетар. Там для аналогичного счетчика потери давления при максимальном расходе - 1,6 кПа. Ужась тихий...

Добавлено (20.01.2017, 15:11)
---------------------------------------------

Цитата Proektant-11 ()
Кто подскажет выход?
Если это действительно так, в ж...у такие приборы. Старый добрый диафрагменнный счетчик ставить.
 
Proektant-11Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:13 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот все нормальные люди понимают, что опечатка, и скорее всего должно быть не 1.0 кПа, а 0.1 кПа. Но, похоже, в ГРО адекватных нет...
Прилагаю паспорт и лист паспорта, к которому прицепились

Добавлено (20.01.2017, 15:13)
---------------------------------------------
И как решить данную проблему, ума не приложу!

Прикрепления: Pasp_Grand_4TK.pdf(418Kb) · 0951814.png(857Kb)
 
barkДата: Пятница, 20.01.2017, 15:28 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
а что говорит "турбулентность-Дон", звонили в техподдержку?
 
gasparДата: Пятница, 20.01.2017, 16:16 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2165
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Proektant-11 ()
Вот все нормальные люди понимают, что опечатка
уже сомневаюсь, что опечатка...

Цитата gaspar ()
Стало интересно. Зашёл на сайт производителя счётчиков Бетар. Там для аналогичного счетчика потери давления при максимальном расходе - 1,6 кПа. Ужась тихий...


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 20.01.2017, 17:14
 
бабааАХ_ойДата: Пятница, 20.01.2017, 16:26 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Только что говорил с конструкторами Счётприбора (Орёл). Реально у счётчиков такие потери давления. Например, у СГМ-1.6 потери до 1.3 кПа. Это НЕ опечатка
 
gasparДата: Пятница, 20.01.2017, 17:18 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2165
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А вот  Газдевайс на аналогичные свои счетчики пишет в паспорте 0,2 кПа. Вообще ничего не понимаю в этой жизни...Или маркетинговый ход или...
 
zorik2Дата: Пятница, 20.01.2017, 18:04 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2933
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Вообще ничего не понимаю в этой жизни...Или маркетинговый ход или...
Наверно разные принципы учета газа.
В ГРАНД-4ТК способ замера указан  2.1 Принцип действия счетчика основан на зависимости частоты колебаний струи вструйном генераторе от расхода газа. Метод измерений основан на измерении объема газа, прошедшего через струйный генератор счетчика. 
Счетчики ГАЗДЕВАЙС камерные-с диафрагмой - тип NRM  или ультразвуковые - тип УБСГ. Поэтому и потери давления разные.


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 20.01.2017, 20:29
 
Proektant-11Дата: Пятница, 20.01.2017, 19:15 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот блин!!!
Второй год ставим такие счетчики и вопросов не было, при гидравлическом расчете брали 0.1 кПа потери на счетчике и все. Самое главное, все РАБОТАЕТ! На тех объектах, что сданы, никаких вопросов по нехватке давления газа нет!
 
gasparДата: Суббота, 21.01.2017, 00:12 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2165
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Proektant-11 ()
Самое главное, все РАБОТАЕТ
Надо понимать, какие потери давления при загрузке 30-50-70% у этих счётчиков. А требование вашего горгаза - возможно появилось как первый звоночек, что что-то не так. Возможно уже были случаи нестабильной работы газовых приборов и жалоб на плохое давление.

Для себя давно  уяснил3 вещи
1. расчётные расходы газа по микрорайнам, населённым пунктам завышены минимум в 2-3 раза
2. номограммы и формулы по расчёту диаметров дают ещё 20-30%
3. современные котлы  осбенно настенные_ могут пахать при Рвх от 0,7-1,0 кПа. Потому и работают.

А вообще - для меня открытие характеристик потерь давления по этим счетчикам, потому как ставили пару раз всего. Тихий ужась...

Добавлено (21.01.2017, 00:12)
---------------------------------------------
Итог:
Плюс счетчиков типа Гранд
1. Компактность
2. Бесшумность

Минусы (относительно диафрагменных)
1. Цена
2. Потери давления
3  Отсутствие стендов для поверки во многих регионах.
4. Вероятность излома в накидных присоединительных гайках-штуцрах.

Мне они не ндравятся..


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 21.01.2017, 10:27
 
Tadzhik-83Дата: Суббота, 21.01.2017, 15:23 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 207
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ага, а какая альтернатива теперь, особенно для частников, после вступления в силу приказа о том, что все счетчики должны быть с термокорректорами? Мы вот всегда ставили в многоквартирных и частных домах ротационные, типа СГР. Сейчас перешли на электронные, ГРАНД, СГБМ, СГМ... Так у них, оказывается, гигантские потери давления! Остается вариант - большой мембранный счетчик типа ВК?
 
zorik2Дата: Суббота, 21.01.2017, 16:07 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2933
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 42-101- 2003 п.3.25 Расчетные суммарные потери давления газа в газопроводах низкого давления (от источника газоснабжения до наиболее удаленного прибора) принимаются не более180 даПа (1800 Па) , в том числе в распределительных газопроводах 120 даПа (1200 Па), в газопроводах-вводах и внутренних газопроводах - 60 даПа (600 Па).
В скобках это мой перевод давления.


Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 21.01.2017, 16:08
 
бабааАХ_ойДата: Суббота, 21.01.2017, 17:17 | Сообщение # 13
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tadzhik-83 ()
после вступления в силу приказа о том, что все счетчики должны быть с термокорректорами?
что за приказ такой? можете просветить?
 
Tadzhik-83Дата: Суббота, 21.01.2017, 18:40 | Сообщение # 14
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 207
Репутация: 3
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата бабааАХ_ой ()
что за приказ такой? можете просветить?


 Обсуждали уже на форуме. Читай тут http://proekt-gaz.ru/forum/2-2586-3
 
бабааАХ_ойДата: Суббота, 21.01.2017, 19:40 | Сообщение # 15
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 6
Город: Орёл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Нет. В той теме обсуждали ОБНОВЛЁННЫЙ ГОСТ. Но во-первых: этот ГОСТ для ДИАФРАГМЕННЫХ счётчиков (а не для всех), а во-вторых: этот ГОСТ не ограничивает применение диафрагменных счётчиков БЕЗ корректора.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Потери давления на счетчике (Как понять?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz