Суббота, 21.01.2017, 07:22
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расход газа на отопление (Кто как считает.)
Расход газа на отопление
gasparДата: Суббота, 14.05.2016, 10:04 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата tgv2005 ()
а расход газа на проектируемый жилой дом получается большой. По потреблению, в 1,5 раза меньше (наверняка)
К сожалению пункт 3.20 СП 42-101-2003 не учитывает модуляцию (диапазон) мощности котлом в режиме ОВ. В этом и проблема. И поясните мне, как если в квартир установлено 3 радиатора отопления, которые при 75 градусов имеют теплоотдачу - 3 кВт ,  могут выдать больше в помещения? Только  в слкучае перегрева, что не допустит автоматика котла.   Котёл будет выключаться/включаться тем чаще, чем больше разница мощности между котлом и приьборами отопления. но за час он израсходует газа эквивалентно потреблению. 
Цитата tgv2005 ()
о потреблению, в 1,5 раза меньше (наверняка)
Да вот не скажите. в 3-4 раза  - не хотите?

Добавлено (14.05.2016, 09:52)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
Котлы двухконтурные (на ГВС (приоритет) и отопление) в сертификатах имеют название - КОТЕЛ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ до 100кВТ


Добавлено (14.05.2016, 09:53)
---------------------------------------------
???

Добавлено (14.05.2016, 09:53)
---------------------------------------------
А если дополнительно котлы комплектуются комнатным термостатом? То естьидёт как контроль теплоносителя так и воздуха в помещении?

Добавлено (14.05.2016, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
Специалисты раздела "система газоснабжения" максисмальный расход газа на отдельный жилой дом считают по п.3.20 СП 42-101-2003, учитывая коэффициент 0,85 "не на отопительную нагрузку котла", а на (ключевое слово) "отопительный котел" номинальной теплопроизводительностью от 18,6кВт до 23,3кВт
То есть это как? К примеру поставил я себе на дом котел 100 кВт отопительный. По отоплению мне нужно то всего  20 кВт, но я через 3-4 года хочу расширить своё здание, а может и не расширю. . значит по логике, специалистов газосгнабжения эти 3-4 года котёл будет жечь газа на 100 кВт в час? Да бросьте...Да. диаметр и счётчик в случае перспективы нужно подбирать с запасом, но это не значит. что я устрою финскую сауну в доме.  Если вы купили батон хлеба, это не значит, что за обедом вы его съедите весь и сразу.

Добавлено (14.05.2016, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
Специалисты раздела "система газоснабжения"
Ключевое слово "специалисты". Я не хочу никого обижать, но по моему мнению "специалист" этот не тот который на шпунтик научен работать только по СП, СНиП. но и голову иногда включает. На то и звание "проектировщик". чтобы при недостатке методик мог предложить что-то иное.


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 14.05.2016, 10:04
 
TornadoДата: Суббота, 14.05.2016, 10:24 | Сообщение # 17
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 184
Репутация: 5
Город: Г. Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
так то так. Только расход тепла на ГВС намного больше и по расчету расходов воды (по СП 30.13330.2012) на семью из 3 чел нужен котел примерно 24 кВт (или котел меньшей мощности+бойлер). Для проверки можно скачать экселевскую прогу, там расчет по СП 30.
где именно можно скачать экселевскую прогу,
 
zorik2Дата: Суббота, 14.05.2016, 10:45 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Tornado ()
где именно можно скачать экселевскую прогу
На соседнем форуме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108090
 
metagazДата: Вторник, 17.05.2016, 15:58 | Сообщение # 19
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Offline
Если поможет, то вот:

Добавлено (17.05.2016, 15:58)
---------------------------------------------
Понимаю, что письмо старое, но может поможет.

Прикрепления: 6093735.jpg(215Kb)
 
tgv2005Дата: Вторник, 17.05.2016, 16:30 | Сообщение # 20
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Репутация: 7
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо! коэффициент одновременности для "отопительной нагрузки котла" рекомендуют расчитать 0,85 -0,2 =0,65 (в среднем). Спасибо.
Где было это письмо раньше?
 
gasparДата: Вторник, 17.05.2016, 16:46 | Сообщение # 21
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
А вот какой ответ пришёл от представительства Навиен

Вопрос:
Здравствуйте. Планируется газификация нескольких малогабаритных однокомнатных квартир природным газом. Расчётная тепловая нагрузка на отопление каждой квартиры около 2 кВт. Планируются к установке двухконтурные котлы Navien 13K с закрытой камерой сгорания с комнатным термостатом . В режиме модуляции у них заявлена мощность 7-13 кВт. При минимальной модулируемой мощности в 7 кВт и потребности квартиры в тепле 2 кВт, часовой расход газа котлом будет эквивалентен минимальной мощности в режиме отопления (7 кВт) или максимальной потребности в тепле квартирой (2 кВт).?.

Ответ:
Добрый день.
Минимальный порог мощности на которой сможет работать котёл 7 кВт, а расход газа будет зависеть от теплопотерь квартиры.

Добавлено (17.05.2016, 16:46)
---------------------------------------------
Цитата tgv2005 ()
рекомендуют
Ключевое слово.
Грамотный специалист сказал следующее - если оборудовать котлы выносными комнатными термостатами, то  расход газа не только не превысит расчётное значение но и будет меньше.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 17.05.2016, 16:46
 
zorik2Дата: Вторник, 17.05.2016, 16:55 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Письмо было бы хорошим, если указали какая часть котлов работает на ГВ, а какая на отопление. Самое главное откуда это научное обоснование взято и где прошло обсуждение. А так это просто мнение уважаемой организации ОАО "ГипроНИИГаз", ни чем не подкрепленное.

gaspar 
  Надо было узнать у производителя котла может ли котел работать в режиме включено-выключено, а так же возможность подключения комнатного термостата для отключения и включения горелки котла.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 17.05.2016, 17:27
 
metagazДата: Вторник, 17.05.2016, 17:02 | Сообщение # 23
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Offline
Кстати о птичках....

Уважаемые коллеги, расскажите, какой максимальный расход Вы принимаете для бытовых ПГ-4? По паспорту каждой плиты или какую-то постоянную цифру?

Добавлено (17.05.2016, 17:01)
---------------------------------------------

Цитата zorik2 ()
А так это просто мнение уважаемой организации ОАО "ГипроНИИГаз", ни чем не подкрепленное

Согласен.

Но наш регионгаз пропускает

Добавлено (17.05.2016, 17:02)
---------------------------------------------
ну, вернее, как..

не придирается...

 
gasparДата: Вторник, 17.05.2016, 17:03 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Письмо было бы хорошим, если указали какая часть котлов работает на ГВ
 По ГВС всё понятно. Есть коэффициент одновременности, когда то выведенный исследовательским путём. Единственное с чем я не совсем согласен, фраза - что "остальные котлы в это же работают на отопление".  Выход из режима "ГВС" для двухконтурников не означает сразу же их включение в режим "Отопление".
 
metagazДата: Вторник, 17.05.2016, 17:06 | Сообщение # 25
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Выход из режима "ГВС" для двухконтурников не означает сразу же их включение в режим "Отопление"

Ну, раз мы ищем максимальный расход, то видимо следует исходить из того, что сразу.
 
gasparДата: Вторник, 17.05.2016, 17:10 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Подведу итоги обсуждения.
В результате общения с уважаемыми форумчанами, официальными представителями отопительной техники, коллегами-конкурентами, а также на основании своего наблюдения за режимом работы котла у брата в частном доме (120 кв.м) с анализом показаний счётчика за январь-февраль (котел двухконтурный Бош 6000) делаю вывод:
1. Считать расход газа на отопление помещений следует исходя из отапливаемой площади помещения на основании расчётных тепловых нагрузок, КПД котла и калорийности газа.
2. Считать расход газа на многоквартирный дом с двухконтурными котлами как произведение полного максимального расхода газа на коэффициент 0,85 и количество приборов - завышение в 2,5-3,5 раза расчётных показателей расхода газа.
3. За период эксплуатации с 2012-2016 нареканий на отказ в работе общедомовых счётчиков газа или потерь давления в системе и отключению приборов в наш адрес не поступало.  Следовательно диаметры газопроводов исходя из коэффициентов одновременности (ГВС+ПГ4) и расчётных нагрузок на отопления - подобраны правильно

Кто-то может со мной согласиться, кто-то нет. 

PS: в любом случае, к каждому объекту нужно подходить индивидуально - в зависимости от региона расположения, расчётных температур наружного и внутреннего воздуха, типов котлов, наличия утепления зданияй, давление газа в системе в месте подключения и других факторов.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 17.05.2016, 17:23
 
metagazДата: Вторник, 17.05.2016, 17:19 | Сообщение # 27
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 211
Репутация: 6
Город: Сочи
Замечания: 0%
Статус: Offline
Думаю, что раз мы ищем максимальный расход, то видимо следует исходить из того, что все котлы единомоментно работают на ГВС с максимальным расходом газа, какой бы эта логика дурной не была на первый взгляд....

...и второй...

...и третий...

...и вообще!
 
gasparДата: Вторник, 17.05.2016, 17:23 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата metagaz ()
Думаю, что раз мы ищем максимальный расход, то видимо следует исходить из того, что все котлы единомоментно работают на ГВС с максимальным расходом газа, какой бы эта логика дурной не была на первый взгляд..
Вопрос в часовом расходе газа, а не единовременном. Неужели кто-то пользуется ГВС 60 минут? Есть понятия часовой, годовой расход. А вот единовременный - такого нет.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 17.05.2016, 17:24
 
zorik2Дата: Вторник, 17.05.2016, 17:32 | Сообщение # 29
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2708
Репутация: 208
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
А вот единовременный - такого нет.
Есть понятие- мгновенный расход, т.е в секунду
В случае когда отопительная нагрузка очень мала, а на ГВ требуется мощность более чем в два раза, можно рассмотреть вариант с бойлером косвенного нагрева, который еще подключить к солнечной панели на лето (в зависимости от региона, может где то и не устанавливать) тогда нагрузка на ГВ не так будет отражаться на мощность котла и котел будет работать более в щадящем режиме


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 17.05.2016, 17:42
 
gasparДата: Вторник, 17.05.2016, 17:36 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 1908
Репутация: 103
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Есть понятие- мгновенный расход, т.е в секунду
Возможно. Но ведь расчёт ведётся по диаметрам исходя из часовых расходов.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Расход газа на отопление (Кто как считает.)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz