|
Температура воспламенения природного газа.
|
|
| Yaros123 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 11:19 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добры день.
Вопрос по туннельной печи обжига керамической продукции.
1. Подскажите пожалуйста. Каким нормативным документом определяется температура воспламенения природного газа?
2. Суть вопроса вот в чем
Проектируем систему автоматизации туннельной печи обжига. На печи монтируются горелки без контроля пламени.
В общих данных к проекту указали ссылку на (п. 4.1.7. ПБ 11-401-01 "Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохимических предприятий и производств")
В связи с тем, что температура в рабочем пространстве печи в зоне обжига составляет более 800 С°, то оснащение их приборами контроля пламени не предусматривается.
Так как наша печь не является объектом - металлургических и коксохимических предприятий. Специалисты экспертной организации указали на невозможность использования данного документа, для нашего объекта.
Вопрос - каким документом руководствоваться для таких печей. Ведь построено их по стране кучами, а в нормативке ничего полезного не нашел.
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 13:50 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Справочные данные по температурам самовоспламенения есть в ГОСТе по взрывозащите за номером 30852.19.
|
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 14:18 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Этот ГОСТ я видел.
Там немножко не то. ГОСТ 30852.19 - про минимально возможную температуру воспламенения. От которой надо защищаться при возможной утечке например.
А в моем случае - надо знать верхнюю точку самовоспламенения. В интренете диапазон 650-700 градусов. Что примерно верно, насколько я знаю.
Но вот я знаю не по документу нормативному. А по учебнику к билетам для сдачи экзамена на обслуживание газоиспользующего оборудования.
Но знания эти получены давно - и где найти источник, пока вариантов ноль.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 21:39 | Сообщение # 4 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| http://www.ktovdome.ru/ohrana_....40.html
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin....&inte=1
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 23:26 | Сообщение # 5 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот ещё достаточно авторитетный ресурс:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/297#section=Auto-Ignition
|
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 05:07 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
А нормативных документов нет ?
Может кто тогда по части вопроса №2 просвятит?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 10:35 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Yaros123 (  ) А нормативных документов нет ?
http://firenotes.ru/x_rukovodstva/pokazateli/pokazateli_a_0010.html
http://www.gasproject.ru/snip....doc=302
http://ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php
Смотрите ГОСТ 30852.19 табл.1 в ней столбец 10"Температура самовоспламенения" и по составу своего газа пересчитайте его температуру воспламенения. Как справочное число Вам сбросили ссылки.
Что касается пункта 2. Надо знать,чтоб ответить: что за печь(марка), для какой продукции, тип горелок. Почему приняли решение применения горелок без контроля? Как достигается температура в рабочем пространстве печи более 800оС при первом пуске(холодном) печи?
Если есть желание больше узнать о процессе горения газа в т.ч. и о самовоспламенении газа предлагаю прекрасное пособие: Карауш, С.А. Расчет параметров процессов горения – Томск : Изд-во Том. гос. архит.-строит. ун-та, 2015. – 120 с.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 05.04.2016, 10:36 |
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 13:08 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за помощь
По первому вопросу все понятно. Немножко сложновато. Но обязательно почитаю книжку.
Но этож все в проект придется вписывать?
Печь обжига керамической продукции. Конкретно кирпич. В принципе решение стандартное (для таких печей).
Печь туннельная - тоесть есть ворота входа и ворота на выходе. Вдоль печи формируется температурная кривая обжига и охлаждения.
На время сдвига продукции в печи, происходит отключение всех горелок. Включенные горелки дуют между садкой продукции.
На печи есть холодные зоны - ниже 800 градусов
И есть горячие зоны - 800-1100 градусов.
В холодных зонах стоят горелки с электророзжигом и контролем пламени. Мощность горелок порядка 60-100ватт, 32 горелки.
В горячих зонах мощность от 30ватт до 80 ватт.
Все горелки с подачей воздуха на горение.
Горелки горячих зон должны поджигаться от обжигаемой продукции, так как температура продукции выше 700-800 градусов.
Это не наши придумки - это стандартный вариант работы таких печей.
При первом разогреве печи.
Вместо основных горелок - устанавливаются специальные горелки - для розжига.
количество горелок для разогрева около 10 штук мощностью по 50-100кВт.
Есть два варианта - или с электророзжигом и можно работать без оператора.
или 2 вариант - горелка с ручным розжигом от запальника и постоянным наблюдением.
Время разогрева 3-10 дней. В зависимости от того что делали с печью. Меняли или не меняли кладку, подвесной свод, или только обслуживание тех оборудования.
Разогрев при первом запуске завода и периодичность 3-5 лет.
Если возможно то помогитееееееееееееееееееееееееее!Добавлено (05.04.2016, 13:08)
---------------------------------------------
есть конечно документ
ПБ 11-401-01 - ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ГАЗОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ И КОКСОХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И ПРОИЗВОДСТВ
с пунктом
4.1.7. Агрегаты с температурой в рабочем пространстве ниже 800°С должны быть оснащены средствами контроля факела каждой горелки с выносом светозвукового сигнала при потухании горелок на щит теплотехнического контроля.
Но я не могу на него сослаться так ка он действует только для -
"Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохимических предприятий и производств (далее - Правила) распространяются на проектируемые, строящиеся и действующие объекты газового хозяйства металлургических и коксохимических предприятий и производств, входящие в них объекты, связанные с подготовкой, транспортировкой и потреблением доменного,коксового, конвертерного, ферросплавного, природного газа (газовых и нефтяных месторождений), а также их смесей с избыточным давлением не более 1,2 МПа и сжиженного углеводородного газа (СУГ) с избыточным давлением не более 1,6 МПа,используемых в качестве топлива."
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 13:50 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Yaros123 ( ) Если возможно то помогите
Поэтому если эти горелки поставляются вместе с туннельной печью, тогда оно сертифицировано и претензии не уместны, т.к. всё это оборудование. Если нет тогда надо исполнять требования ГОСТ 21204-97
P.S. Не надо было расписывать подробно работу печи( жалко Вашего труда), достаточно было написать для кирпича. Процесс и работу знаю, проектировал.
Подарок http://www.elec.ru/files....hi2.pdf
|
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Вторник, 05.04.2016, 21:53 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Горелки поставляются отдельно от печи.
Горелки не сертифицированы - они задекларированы производителем как соответствующие нормам (правда их европейским).
по ГОСТ 21204-97 горелки не проходят - этот ГОСТ уже перечитывал и вдоль и поперек.
Есть там горелки автоматические и полуавтоматические - они должны иметь контроль пламени.
есть с ручным управлением - но там про ручное управление вообще ничего.
Кроме фразы -
"Полуавтоматические горелки и горелки с ручным управлением, входящие в состав автоматизированной газоиспользующей установки как комплектующие изделия, должны быть пригодны для работы с автоматикой этой установки. При этом должны быть выполнены требования к автоматике автоматических или полуавтоматических горелок»
В этом пункте - этот ГОСТ соответствует задекларированным производителем горелок свойствам.
Хотя кто сможет определить пригодность для работы с автоматикой - автоматика разрабатывалась под горелки.Добавлено (05.04.2016, 21:53)
---------------------------------------------
zorik2. Спасибо за ответы.
Дык а когда Вы проектировали такое дело. Что писалось в общих данных. Или тихо промолчали?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 06.04.2016, 11:06 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Yaros123 ( ) а когда Вы проектировали такое дело.
Когда нельзя, а сильно хочется, надо разработать специальные технические условия (СТУ) по работе данной туннельной печи в комплекте с горелками. Условия можно разработать как опытно-экспериментальное, взяв за основу ПБ 11-401-01, т.е. описать подробно технологию работы и безопасности горелок без контроля пламени сославшись на подобное решение в ПБ 11-401-01. Эти условия необходимо утвердить в региональном Гостехнадзоре. Есть куча фирм которые за ваши деньги сделают эти СТУ и утвердят.
|
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:03 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Буду терзать.
|
| |
|
|
| Mutus | Дата: Пятница, 08.04.2016, 15:17 | Сообщение # 13 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 167
Репутация: 1
Город: Рио де жанейро Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Yaros123, к сожалению, на ПБ 11-401-01 вы ссылаться не можете - они отменены
нужное вам требование в новых ФНП по металлургии, как и множество других, отсутствуетДобавлено (08.04.2016, 15:17)
---------------------------------------------
Газовое хозяйство п.п. 1682-1882
|
| |
|
|
| Yaros123 | Дата: Суббота, 09.04.2016, 10:56 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое за информацию.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Суббота, 09.04.2016, 17:29 | Сообщение # 15 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Yaros123, в чем сложность контроль пламени предусмотреть? Решение достаточно простое, через фотоэлемент сигнал на регулирующий (запорный) клапан... Тем более ув.zorik2, вам подарок сделал...
Иначе, спрошу у zorik2, а у вас отсутствовал контроль пламени? Вы же сами писали:Цитата zorik2 ( ) Как достигается температура в рабочем пространстве печи более 800оС при первом пуске(холодном) печи? 
|
| |
|
|
