Среда, 28.06.2017, 01:37
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Температура воспламенения природного газа. (Вопрос по туннельной печи обжига керамической продукции.)
Температура воспламенения природного газа.
Yaros123Дата: Понедельник, 04.04.2016, 11:19 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Добры день. 
Вопрос по туннельной печи обжига керамической продукции.

1. Подскажите пожалуйста. Каким нормативным документом определяется температура воспламенения природного газа?

2. Суть вопроса вот в чем
Проектируем систему автоматизации туннельной печи обжига. На печи монтируются горелки без контроля пламени.

В общих данных к проекту указали ссылку на (п. 4.1.7. ПБ 11-401-01 "Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохимических предприятий и производств")
В связи с тем, что температура в рабочем пространстве печи в зоне обжига составляет более 800 С°, то оснащение их приборами контроля пламени не предусматривается.

Так как наша печь не является объектом - металлургических и коксохимических предприятий. Специалисты экспертной организации указали на невозможность использования данного документа, для нашего объекта.

Вопрос - каким документом руководствоваться  для таких печей. Ведь построено их по стране кучами, а в нормативке ничего полезного не нашел.
 
sundayДата: Понедельник, 04.04.2016, 13:50 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Справочные данные по температурам самовоспламенения есть в ГОСТе по взрывозащите за номером 30852.19.
 
Yaros123Дата: Понедельник, 04.04.2016, 14:18 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо. Этот ГОСТ я видел.
Там немножко не то.  ГОСТ 30852.19 - про минимально возможную температуру воспламенения. От которой надо защищаться при возможной утечке например.

А в моем случае - надо знать верхнюю точку самовоспламенения. В интренете диапазон 650-700 градусов. Что примерно верно, насколько я знаю.
Но вот я знаю не по документу нормативному. А по учебнику к билетам для сдачи экзамена на обслуживание газоиспользующего оборудования.
Но знания эти получены давно - и где найти источник, пока вариантов ноль.
 
zorik2Дата: Понедельник, 04.04.2016, 21:39 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
http://www.ktovdome.ru/ohrana_....40.html
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin....&inte=1
 
sundayДата: Понедельник, 04.04.2016, 23:26 | Сообщение # 5
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вот ещё достаточно авторитетный ресурс:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/297#section=Auto-Ignition
 
Yaros123Дата: Вторник, 05.04.2016, 05:07 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо. 
А нормативных документов нет ?

Может кто тогда по части вопроса №2 просвятит?
 
zorik2Дата: Вторник, 05.04.2016, 10:35 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Yaros123 ()
А нормативных документов нет ?
Не может быть нормативной величины на природный газ, это цифра считается в зависимости от состава газа.
http://firenotes.ru/x_rukovodstva/pokazateli/pokazateli_a_0010.html
http://www.gasproject.ru/snip....doc=302
http://ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php
Смотрите ГОСТ 30852.19 табл.1 в ней столбец 10"Температура самовоспламенения"  и по составу своего газа пересчитайте его температуру воспламенения. Как справочное число Вам сбросили ссылки.

Что касается пункта 2. Надо знать,чтоб ответить: что за печь(марка), для какой продукции, тип горелок. Почему приняли решение применения горелок без контроля? Как достигается температура в рабочем пространстве печи более 800оС при первом пуске(холодном) печи?
Если есть желание больше узнать о процессе горения газа в т.ч. и о самовоспламенении газа предлагаю прекрасное пособие:  Карауш, С.А. Расчет параметров процессов горения  – Томск : Изд-во Том. гос. архит.-строит. ун-та, 2015. – 120 с.
Прикрепления: _.-___.pdf(1672Kb)


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 05.04.2016, 10:36
 
Yaros123Дата: Вторник, 05.04.2016, 13:08 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Большое спасибо за помощь
По первому вопросу все понятно. Немножко сложновато. Но обязательно почитаю книжку.
Но этож все в проект придется вписывать?

Печь обжига керамической продукции. Конкретно кирпич. В принципе решение стандартное (для таких печей).
Печь туннельная - тоесть есть ворота входа и ворота на выходе. Вдоль печи формируется температурная кривая обжига и охлаждения.
На время сдвига продукции в печи, происходит отключение всех горелок. Включенные горелки дуют между садкой продукции.

 
На печи есть холодные зоны - ниже 800 градусов
И есть горячие зоны - 800-1100 градусов.
В холодных зонах стоят горелки с электророзжигом и контролем пламени. Мощность горелок порядка 60-100ватт, 32 горелки.
В горячих зонах мощность от 30ватт до 80 ватт.
Все горелки с подачей воздуха на горение.

Горелки горячих зон должны поджигаться от обжигаемой продукции, так как температура продукции выше 700-800 градусов.
Это не наши придумки - это стандартный вариант работы таких печей.

При первом разогреве печи.
Вместо основных горелок - устанавливаются специальные горелки - для розжига.
количество горелок для разогрева около 10 штук мощностью по 50-100кВт.
Есть два варианта - или с электророзжигом и можно работать без оператора.
или 2 вариант - горелка с ручным розжигом от запальника и постоянным наблюдением.
Время разогрева 3-10 дней. В зависимости от того что делали с печью. Меняли или не меняли кладку, подвесной свод, или только обслуживание тех оборудования.
Разогрев при первом запуске завода и периодичность 3-5 лет.

Если возможно то помогитееееееееееееееееееееееееее!

Добавлено (05.04.2016, 13:08)
---------------------------------------------
есть конечно документ 
ПБ 11-401-01 - ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В ГАЗОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ  МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ И КОКСОХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И ПРОИЗВОДСТВ

с пунктом 
4.1.7. Агрегаты с температурой в рабочем пространстве ниже 800°С должны быть оснащены средствами контроля факела каждой горелки с выносом светозвукового сигнала при потухании горелок на щит теплотехнического контроля.

Но я не могу на него сослаться так ка он действует только для -
"Правила безопасности в газовом хозяйстве металлургических и коксохимических предприятий и производств (далее - Правила) распространяются на проектируемые, строящиеся и действующие объекты газового хозяйства металлургических и коксохимических предприятий и производств, входящие в них объекты, связанные с подготовкой, транспортировкой и потреблением доменного,коксового, конвертерного, ферросплавного, природного газа (газовых и нефтяных месторождений), а также их смесей с избыточным давлением не более 1,2 МПа и сжиженного углеводородного газа (СУГ) с избыточным давлением не более 1,6 МПа,используемых в качестве топлива."

 
zorik2Дата: Вторник, 05.04.2016, 13:50 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Yaros123 ()
Если возможно то помогите
Горелки установленные на туннельной печи обжига должны соответствовать требованиям ГОСТ 21204-97. К сожалению там вообще нет положения которое есть в ПБ 11-401-01 п.4.1.7.
Поэтому если эти горелки поставляются вместе с туннельной печью, тогда оно сертифицировано и претензии не уместны, т.к. всё это оборудование. Если нет тогда надо исполнять требования ГОСТ 21204-97
P.S. Не надо было расписывать подробно работу печи( жалко Вашего труда), достаточно было написать для кирпича. Процесс и работу знаю, проектировал.
Подарок http://www.elec.ru/files....hi2.pdf
 
Yaros123Дата: Вторник, 05.04.2016, 21:53 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Горелки поставляются отдельно от печи.
Горелки не сертифицированы - они задекларированы производителем как соответствующие нормам (правда их европейским).
по ГОСТ 21204-97 горелки не проходят - этот ГОСТ уже перечитывал и вдоль и поперек.

Есть там горелки  автоматические и полуавтоматические - они должны иметь контроль пламени.

есть с ручным управлением - но там про ручное управление вообще ничего.

Кроме фразы -
"Полуавтоматические горелки и горелки с ручным управлением, входящие в состав автоматизированной газоиспользующей установки как комплектующие изделия, должны быть пригодны для работы с автоматикой этой установки. При этом должны быть выполнены требования к автоматике автоматических или полуавтоматических горелок»
В этом пункте - этот ГОСТ соответствует задекларированным производителем горелок свойствам.
Хотя кто сможет определить пригодность для работы с автоматикой - автоматика разрабатывалась под горелки.

Добавлено (05.04.2016, 21:53)
---------------------------------------------
zorik2. Спасибо за ответы.
Дык а когда Вы проектировали такое дело. Что писалось в общих данных. Или тихо промолчали?

 
zorik2Дата: Среда, 06.04.2016, 11:06 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2874
Репутация: 237
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Yaros123 ()
а когда Вы проектировали такое дело.
Проектировал в советские годы.
Когда нельзя, а сильно хочется,  надо разработать специальные технические условия (СТУ) по работе данной туннельной печи в комплекте с горелками. Условия можно разработать как опытно-экспериментальное, взяв за основу ПБ 11-401-01, т.е. описать подробно технологию работы и безопасности горелок без контроля пламени сославшись на подобное решение в ПБ 11-401-01. Эти условия необходимо утвердить в региональном Гостехнадзоре. Есть куча фирм которые за ваши деньги сделают эти СТУ и утвердят.
 
Yaros123Дата: Пятница, 08.04.2016, 11:03 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо. Буду терзать.
 
MutusДата: Пятница, 08.04.2016, 15:17 | Сообщение # 13
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 113
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Yaros123, к сожалению, на ПБ 11-401-01 вы ссылаться не можете - они отменены
нужное вам требование в новых ФНП по металлургии, как и множество других, отсутствует

Добавлено (08.04.2016, 15:17)
---------------------------------------------
Газовое хозяйство п.п. 1682-1882

Прикрепления: 0965427.doc(1388Kb)
 
Yaros123Дата: Суббота, 09.04.2016, 10:56 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Город: Ярославль
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо большое за информацию.
 
Dima75Дата: Суббота, 09.04.2016, 17:29 | Сообщение # 15
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 949
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Yaros123, в чем сложность контроль пламени предусмотреть? Решение достаточно простое, через фотоэлемент сигнал на регулирующий (запорный) клапан... Тем более ув.zorik2, вам подарок сделал...
Иначе, спрошу у zorik2, а у вас отсутствовал контроль пламени? Вы же сами писали:
Цитата zorik2 ()
Как достигается температура в рабочем пространстве печи более 800оС при первом пуске(холодном) печи?
Контроль пламени горелки тоже возник не с пустого места, это я к размышлениямYaros123  biggrin
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Температура воспламенения природного газа. (Вопрос по туннельной печи обжига керамической продукции.)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz