|
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 26.02.2016, 10:10 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Sasha21102 (  ) Итог: имеется мнение, что при таких условиях концентрация СО может превысить и 20 и 100Мг. |
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 26.02.2016, 10:29 | Сообщение # 17 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Уважаемый, а каким документом он требуется на бытовые сигнализаторы?
1)Закон однозначно оперирует термином"сигнализатор", система контроля загазованности. а равно "прибор газового контроля" .
2)Сигнализатор газа это всегда тип средства измерений! Все что не является таковым -не является сигнализатором контроля загазованности по смыслу и не соответствует закону.ГОСТ 8.618-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Газоанализаторы и сигнализаторы горючих газов и паров горючих жидкостей в воздухе рабочей зоны. Методика поверки"
http://base.consultant.ru/cons....0722971 (гражданы ссори может не у всех открыться)
3)Нет понятия бытовой сигнализатор газа- они делятся как угодно но не по признаку бытовой\небытовой. Например: по 1) контролируемому газу 2) исполнению (взрывозащищенное или нет, автономное питание или и проч) 3) количеству порогов. 4) по типу применяемого чувствительного элемента -термохимические, полупроводниковые,оптические
А деление на бытовой\небытовой это искусственно- ибо какой основополагающий принцип разделения -признак назначение помещения??:))
Все остальное: детектор, определитель, обнаружайзер ИМХО применять сомнительно причем от слова крайне.
Кстати и термин "датчик" имеется ввиду -именно "сигнализатор" (т.е внесенный в реестр средств измерений).
Ну и на сладкое: физико-химические свойства и СО и СхНу и много чего еще какбэ одинаковы в категорическом большинстве случаев для любого помещения-именно поэтому 10и 20% НКПР для метана и 20мг и 100мг\м3для СО - одинаковы на территории РФ (точно:)) для сигнализаторов всех производителей.
И да ктонибудь видел правильно работающие сигнализаторы на метан из кетая? (марку плииз а то вот мы чот ни одного не обнаружили до сих пор -те кто на 50% и 80 % НКПР-это да были:)) Дешево реально красивые корпуса-но шлак.
Сорь за многобукафф.Добавлено (26.02.2016, 10:29)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Плита сама по себе - не работает. Душно стало - откроют окно.
Надежнее тады уж канарейку в клетке на кухне держать-как маркер:))))
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 26.02.2016, 22:15 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Sasha21102 ( ) Нет ибо СО быстро действует и без запахавкуса, и большинство народу может фатально прощелкать момент когда станет душно
Цитата Sasha21102 ( ) Ну и на сладкое: физико-химические свойства и СО и СхНу и много чего еще какбэ одинаковы в категорическом большинстве случаев для любого помещения-именно поэтому 10и 20% НКПР для метана и 20мг и 100мг\м3для СО - одинаковы на территории РФ (точно:)) для сигнализаторов всех производителей
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 27.02.2016, 09:36 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Пятница, 26.02.2016, 23:28 | Сообщение # 19 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Давно словил себя на мысли, что манипуляция понятиями безопасности в газоснабжении не есть суть благородное дело (это безотносительно).
Везде должен быть здравый смысл и золотая середина. Закрытую камеру сгорания я тоже могу за уши притянуть, как объект обязательной установки сигнализатора по CО (был случай, когда люди от конвектора угорели). В эту же копилку сигнализаторы должны устанавливаться везде в местах транзитной прокладки внутренних газопроводов, почему бы нет. А раз так, то и клапана перед каждым вводом в дом нужно ставить. .. Сори за офтоп.
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Суббота, 27.02.2016, 21:11 | Сообщение # 20 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если я не ошибаюсь, то срок поверки клапана- 1 год...это может быть проблемой
Сообщение отредактировал AnVan - Суббота, 27.02.2016, 21:11 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 27.02.2016, 23:21 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата AnVan ( ) Если я не ошибаюсь, то срок поверки клапана- 1 год...это может быть проблемой |
| |
|
|
| fedor | Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:13 | Сообщение # 22 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Рабочий датчик сдал на поверку, на его место поставь запасной. Поверка может быть и месяц и два... Средний срок службы до 10 лет. Межповерочный интервал датчиков - 1 год.
|
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Вторник, 19.07.2016, 13:35 | Сообщение # 23 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Госпада разъясните пожалуйста пункт 6.5.5. Что можно сделать для установки в существующем двухэтажном многоквартирном жилом доме теплогенератора потомучто данный пункт запрещает вывод дымоотвода через стену, а в данном случае дымоход можно сделать только наружный
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Вторник, 19.07.2016, 14:26 | Сообщение # 24 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Воспользуйтесь поиском: http://proekt-gaz.ru/forum/2-4610-1
В п. 6.5.5. речь идет о запрете прокладки дымоотводов от теплогенераторов через наружную стену без устройства вертикального канала.
Сообщение отредактировал Диманчо - Вторник, 19.07.2016, 14:26 |
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Вторник, 19.07.2016, 15:15 | Сообщение # 25 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мы запроектировали вот таким способом!Но газпром не принимает данный вид дымохода ссылаясь что он противоречит п. 6.5.5
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 19.07.2016, 16:06 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 230686tigr (  ) Но газпром не принимает данный вид дымохода ссылаясь |
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Вторник, 19.07.2016, 18:46 | Сообщение # 27 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В п. 6.5.5. речь идет о запрете прокладки дымоотводов от теплогенераторов через наружную стену без устройства вертикального канала.
Я согласен с этим, но как это правильно объяснить нашему меснтому филиалу газпромаДобавлено (19.07.2016, 18:46)
---------------------------------------------
Газпром - поставщик газа или в вашем случае еще и эксплуатирующая организация? Как поставщик эта организаци может согласоыывать только узел учета. Если это эксплуатирующая организация выдавшая ТУ на подключение, то должна согласовывать в части выполнения условий подключения. Пусть заказчик не заключает с ними договор на эксплуатацию ВДГО, а выберет другую организацию.
Наш местный газпром без проекта на дымоход не выдает технические условия!А все проекты на дымоход заворачивают ссылаясь на пункт 6.5.5
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 19.07.2016, 20:38 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добавлено (19.07.2016, 19:23)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) Пусть заказчик не заключает с ними договор на эксплуатацию ВДГО, а выберет другую организацию.
Добавлено (19.07.2016, 20:29)
---------------------------------------------
Цитата 230686tigr ( ) Наш местный газпром без проекта на дымоход не выдает технические условия!
Добавлено (19.07.2016, 20:38)
---------------------------------------------
СП 7.13130.2013 определения
3.3 дымовой канал (дымовая труба): Вертикальный канал прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода дымовых газов от теплогенератора (котла), печи вверх в атмосферу.
3.5 дымоотвод: Канал для отвода дымовых газов от теплогенератора до дымового канала или наружу через стену здания. (у вас первый случай, а не второй)
А теперь распечатайте СП 7.13130.2013 и уделайте этих неучей!
На всякий случай прикрепляю старое письмо ВНИИПО МЧС. Оно касалось требований 7.13130.2009 , а не 7.13130.2013, но смысл пунктов идентичен, а в составе разработчиков СП 60.13330.2012 ВНИИПО МЧС тоже присутствует.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 19.07.2016, 20:47 |
| |
|
|
| 230686tigr | Дата: Вторник, 19.07.2016, 21:21 | Сообщение # 29 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 64
Репутация: 4
Город: Б Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 7.13130.2013 нет в перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) (редакция, действующая с 1 марта 2016 года) а СП 60.13330.2012 п.6.5.5 есть
Газпром пытается уничтожить нашу организацию любыми способами ссылаясь на то что они не выполняют план! Добавлено (19.07.2016, 21:21)
---------------------------------------------
они ссылаются на то что предложение: "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается." запрещает любые виды дымоотводов через стены. Самое плохое что в МЧС и службе ВДПО нашей области мне ни чего не хотят не писать, не объяснять. Просто пихают от одного номера телефона к другому
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 19.07.2016, 22:28 | Сообщение # 30 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 230686tigr ( ) СП 7.13130.2013 нет в перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 29 сентября 2015 года) (редакция, действующая с 1 марта 2016 года) а СП 60.13330.2012 п.6.5.5 есть
так вот, согласно статьи 6 этого закона-регламента:
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
СП 7.13130.2013 как раз документ в области пожарной безопасности и его исполнение - автоматическое подтверждение исполнение требований пожарного регламента, ибо пожарный риск для жилых зданий не считатется так как нет методик. И не путайте понятие "добровольное применение" "обязательное применение". добровольное применение означает лишь то, что проектировщик вправе выбрать иное подтверждение соответствия проектного решения. Кстати СП 60.13330.2012 тоже в этом перечне есть.
.
Цитата 230686tigr ( ) Газпром пытается уничтожить нашу организацию любыми способами ссылаясь на то что они не выполняют план!
так если у вас с ними "война" и взаимно сюсюкаться не к чему, всё ещё проще. Берите юриста и в ФАС пишите, прилагайте письменный ответ баламутов.. А дальше можно и в суд. Я не юрист по образованию, но сразу скажу - даже если газпромовцы были бы правы, они не вправе проводить экспертизы проекта. Правда на вашей стороне.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 19.07.2016, 22:30 |
| |
|
|
