|
сп 60.13330.2012 п 6.5.7 стал обязательным
|
|
| dimoxx | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 10:00 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Постановлением правительства от 29 сентября 2015 п 6-5-7 сп 60.13330.2012 включили в перечень к закону о безопасности заданий и сооружений, то есть необходимо на всех объектах с газовым оборудованием использовать датчики по со и сн с клапаном, мы как производители этих систем хотели бы спросить у специалистов, есть ли какие вводные от ГРО или надзорных органов?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 12:06 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 стал обязательным только для систем поквартирного теплоснабжения (многоквартирных жилых домов). К индивидуальному жилому фонду это не относится (кроме случаев оговоренных п7.2 СП 62.13330.2011).
Более того пункт 6.5.7 по сути являлся обязательным и в период с 16.04.2014г до сего дня. , так как раздел 6 СП 60.13330.2011 целиком вошел Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (приказ Росттандарта №474 от 16.04.2014).
Поясню
1. Согласно статьи 4 (часть 3) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" . К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
При этом многие под термином "добровольного применения " понимают - "хочу - применяю, хочу не применяю". Однако это не совсем так. Слово "добровольное" означает простыми словами только то, что в случае не применения добровольного норматива, вы должны обосновать своё техническое решение в области пожарной безопасности. (например выполнить расчёт пожарного риска, применить иной документ в области пожарной безопасности и т.п) При этом пункт 7.2 "газового" СП 62.13330.2011 к пожарным нормативам - не относится.
2. Далее читаем "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" статью 6;
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
а) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает установленных настоящим Федеральным законом;
б) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
Так как утверждённых методик расчёта пожарных рисков для жилых зданий нет, то проектировщик обязан обеспечить выполнение собственно требования регламента и пункта 6.5.7 СП 60.13330.2012.
3. Многие проектировщики указывают. что необязательность установки датчиков в многоквартирных жилых домах, указывается пунктом 7.2 СП 62.13330.2011. Но во первых, как я указал выше "газовое" СП 62.13330.2011 не относится к перечню "пожарных" нормативов, а во вторых исполнение пункта 7.2 подтверждает только требования Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", а не пожарного регламента. то есть по простому - исполнив пункт 7.2 СП 62.13330.2011 вы выполнили только один закон в области технического регулирования, а их - несколько . Несомненно, налицо некоторое противоречие требований СП 60 и СП 62, но теперь оно устранено.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:13 | Сообщение # 3 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Единственный технический регламент, к которому допускается утверждать перечни обязательных требований из стандартов или сводов правил - это технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Для остальных технических регламентов достаточно ДОБРОВОЛЬНЫХ требований стандартов и сводов правил (№184-ФЗ)
Что касается п. 6.5.7 СП 60.13330.2012, то по ПП №1521 этот пункт был добровольного применения, но потом было принято дополнительное постановление Правительства России от 29 сентября 2015 года №1033, согласно которому этот пункт стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 00:40 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) Что касается п. 6.5.7 СП 60.13330.2012, то по ПП №1521 этот пункт был добровольного применения |
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 09:03 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ближе к теме, господа))
были ли письма? например от Газпром газораспределения?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 22.02.2016, 11:37 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ближе к теме. О письмах не знаю. более того - внимание таким письмам не уделяю Есть законодательство, нормативная база - которые надо исполнять.
PS. По поводу датчиков.
Хотелось бы применять систем контроля загазованности наших производителей (Смоленск, Саратов и др..), но ценовое сравнение с китайскими системами контроля загазованности - не в пользу первых, при одинаковом качестве.
Подумайте над этим.
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 22.02.2016, 11:40 |
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Вторник, 23.02.2016, 06:30 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| неправда
у китайцев метрология по угарному газу не соответствует нашим нормам, и в процессе эксплуатации сильно плывет, 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
они срабатывают при 200, насколько помню, не проходят нашу метрологию
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 23.02.2016, 11:59 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dimoxx ( ) неправдау китайцев метрология по угарному газу не соответствует нашим нормам, и в процессе эксплуатации сильно плывет, 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
они срабатывают при 200, насколько помню, не проходят нашу метрологию
http://vigo.by/upload/Instrykcii_eksplyatacii/Pasport_barier_co.pdf
ГРО принимает. Сертификаты (декларации) есть. Цена в 2-3 раза меньше наших, даже с учётом куса валют. . Это не реклама.
К сожалению как я сказал выше: качество китайских не ахти, но не хуже купленных в Смоленске или Саратове. (один раз почти всю партию забраковали отправили поставщику обратно). Да, межповерочный интервал у китайских друзей небольшой. Посути их система - одноразовая.
За мою практику только итальянские системы контроля загазованности Seitron хорошо зарекомендовали, но они по цене - не конкуренты к сожалению. Заказчик ищет где дешевле, особенно сейчас.
Не пойму, в чём сложность нашим производителям сделать аналоги по цене?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.02.2016, 12:01 |
| |
|
|
| dimoxx | Дата: Вторник, 23.02.2016, 15:37 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| где метрологический сертификат на кенари))? как они могут без него мерить что-то?, какие пороги срабатывания у барьера? вы посмотрели их в реестре СИ?
то что они вам сказали что они прошли заводскую калибровку ничего не значит,
все что вы показали пустышки, которые свернут свою деятельность при первом отказе
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 23.02.2016, 18:40 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dimoxx ( ) где метрологический сертификат на кенари
Добавлено (23.02.2016, 18:38)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ( ) как они могут без него мерить что-то
Добавлено (23.02.2016, 18:39)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ( ) все что вы показали пустышки
Добавлено (23.02.2016, 18:40)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) вы посмотрели их в реестре СИ?
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 23.02.2016, 18:41 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Среда, 24.02.2016, 15:16 | Сообщение # 11 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dimoxx ( ) 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
Добавлено (24.02.2016, 15:16)
---------------------------------------------
gaspar
Цитата Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 стал обязательным только для систем поквартирного теплоснабжения
1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).
Вроде ж все здания имеются ввиду...? почему частные жилые домовладения выпадают?
Сообщение отредактировал mosk25 - Среда, 24.02.2016, 15:17 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 24.02.2016, 15:35 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 ( ) почему частные жилые домовладения выпадают?
А пункт 6.5.7 сидит как раз в разделе 6 "Системы поквартирного теплоснабжения"
Добавлено (24.02.2016, 15:34)
---------------------------------------------
Цитата mosk25 ( ) а Вы бы не могли уточнить источник, где в РФ нормированы эти 20 мг?
Добавлено (24.02.2016, 15:35)
---------------------------------------------
Цитата dimoxx ( ) 20 и 100 мг на куб ни кто не отменял китайцам
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2016, 16:01 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Среда, 24.02.2016, 15:58 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, тогда какой же порог применять для сигнализаторов в многоквартирном фонде и на основании чего? по Украине было 0,005 объемной доли СО. в РФ я слышал 20 мг/м3 первый и 100мг/м3 второй пороги срабатывания. а от куда они лезут не найду. те же сигнализаторы Кенар расчитаны на порог 100 мг.
Сообщение отредактировал mosk25 - Среда, 24.02.2016, 15:59 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 24.02.2016, 16:12 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 ( ) gaspar, тогда какой же порог применять для сигнализаторов в многоквартирном фонде
В котельной должен быть дополнительно предусмотрен датчик по оксиду углерода с выдачей звукового и светового сигналов, а также с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию.
А пункт 6.5.7 СП 60.13330.2011 таких оговорок не содержит. Учитывая, что в многоквартирных жилых домах многоквартирного все котлы должны быть с герметичной камерой сгорания, смысла в контроле угарного газа в помещениях кухонь (при установке в них котлов) я не вижу при обеспечении должной герметичности коллективных дымоходов. То есть приоритет - контроль взрывных концентраций.
Относительно подробный паспорт на китайские изделия ТУТ
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 24.02.2016, 16:18 |
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 26.02.2016, 09:01 | Сообщение # 15 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А пункт 6.5.7 СП 60.13330.2011 таких оговорок не содержит. Учитывая, что в многоквартирных жилых домах многоквартирного все котлы должны быть с герметичной камерой сгорания, смысла в контроле угарного газа в помещениях кухонь (при установке в них котлов) я не вижу при обеспечении должной герметичности коллективных дымоходов. То есть приоритет - контроль взрывных концентраций.
Реалии- умело закрытая(чем угодно) вентиляция, + работающая вытяжка(неизвестно утаскивает ли она именно СО, но вот "кислород" точно) + работающая плита и закрытая дверь ну и неоткрытое окошко(герметичное разумеется, пластиковое и без спецдевайсов обеспечивающих эффект обмена-такжэ дешевле)-и это еще без вмешательства джамшутов в дымоход котла.
Итог: имеется мнение, что при таких условиях концентрация СО может превысить и 20 и 100Мг.
|
| |
|
|
