|
Механическая вентиляции теплогенераторных
|
|
| izaa | Дата: Четверг, 03.09.2015, 15:12 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проектируете ли вы механическую вентиляцию согласно СП60 п. 6.5.8 СП: "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную
или механическую приточную вентиляцию <..>"
Для многоквартирных домов на кухнях, где устанавливается плита и котел с закрытой камерой сгорания этот пункт актуален?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 04.09.2015, 14:08 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата izaa (  ) предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
А вообще - редакция пункта - бестолковая. Видимо пролоббирована вентиляционными заводами
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 15:15 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дозвонилась по данному вопросу специалисту ОАО "СантехНИИпроект" Садовской Т.И. Ответ на данный вопрос она не смогла дать. Просила перезвонить через 2 недели. Сказала, что этот пункт, скорее всего, имелся виду для котлов с открытой камерой сгорания. Вот как такие нормы выпускают?  Добавлено (12.10.2015, 15:15)
---------------------------------------------
По телефону вопрос решился так: данный пункт имелся ввиду только для котлов с открытой камерой сгорания. На просьбу дать официальный ответ по данному вопросу представитель ОАО "СантехНИИпроект" сказал, что все ответы у них платные. Правомочно ли они требует деньги за данное разъяснение? По сути, пункт СП сформулирован некорректно и является их ошибкой. Сделали запрос еще в Минстрой, который наш вопрос переправил им. Пока ждем.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 15:32 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Цитата izaa ( ) Пока ждем
Цитата izaa ( ) представитель ОАО "СантехНИИпроект" сказал, что все ответы у них платные. Сделали запрос еще в Минстрой
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 12.10.2015, 15:33 |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 12.10.2015, 20:33 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| в п. 6.5.2 - рекомендуются котлы с закрытой камерой сгорания.
А еще вспоминается пункт старых правил: (нашел только похожий текст в СП_7.13130.2009 Отопление Вентиляция Кондиционирование
Цитата 5.23 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком с механическим побуждением;
Считаю что это должно быть применимо и к котлам с открытой камерой. Вентилятор в форточке может вызвать опрокидывание тяги в дымоходе.
И не факт что среагирует датчик тяги
Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 12.10.2015, 20:39 |
| |
|
|
| Nastja | Дата: Пятница, 09.06.2017, 00:19 | Сообщение # 6 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 46
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Извините, что поднимаю старую тему, но хотелось бы услышать мнение бывалых проектировщиков и тех, кто обслуживает газопроводы и газовое оборудование.
Не кажется ли вам, что существующая и, увы, обязательная норма касательно механической вытяжки в теплогенераторных многоквартирных и одноквартирных домов не есть хорошо?
Ведь естественная вытяжка (поправьте меня, если я ошибаюсь) надежнее механической?
Что Вы думаете по этому поводу?
В это теме выше gaspar уже выразил мысль о лоббировании вентиляционными заводами. Считаете ли Вы что эти нормы должны быть обязательными к исполнению?
Сообщение отредактировал Nastja - Пятница, 09.06.2017, 00:19 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 07:22 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Nastja (  ) Не кажется ли вам, что существующая и, увы, обязательная норма касательно механической вытяжки в теплогенераторных многоквартирных и одноквартирных домов не есть хорошо? Цитата Nastja ( ) Ведь естественная вытяжка (поправьте меня, если я ошибаюсь) надежнее механической? Цитата Nastja ( ) Что Вы думаете по этому поводу? |
| |
|
|
| vitjan | Дата: Среда, 14.06.2017, 11:44 | Сообщение # 8 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: Калининград Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"
6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест ... верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.
7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте
более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или
расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.
10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях
согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене;
приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса
воздуха.
7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
г) для систем местных отсосов взрывоопасных смесей. (Случай утечки газа при отсутствии электричества и не работающем вентиляторе)
в) для систем вытяжной вентиляции, указанных в 7.2.13;
7.2.13 Системы общеобменной вытяжной вентиляции для помещений категорий В1-В4, Г, Д, удаляющие воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, которые могут образовывать в этой зоне взрывопожароопасные смеси, следует предусматривать отдельными от других систем этих помещений.
7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия.
|
| |
|
|
| tgv2017 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 13:47 | Сообщение # 9 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем, кто заканчивалкафедру ТГВ и знаком с нашим добрым справочником под редакцией Щекина книга
вторая, стр.3, четвертый абзац: искуственная вытяжная вентиляция проектируется
в кухнях многоэтажных зданий, не менее чем в двух верхних этажах, не
оборудованных газовыми водонагревателями (имеются ввиду с открытой камерой
сгорания). Здесь нужно предусматривать установку индивидуальных вентиляторов с обособленными
каналами. Стр.24 абз.1: установка вентиляторов допускается только в
обособленные каналы при отсутствии в кухнях газовых воздухонагревателей. В системахестественной вентиляции допускается устанавливать бытовые индивидуальные
вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с
отдельными (самостоятельно выведенные) вертикальными каналами.Добавлено (16.06.2017, 13:41)
---------------------------------------------
Как то бездумно, в многоэтажных жилых домах (28,0м) с поквартирным отоплением на газовых котлах, в горизонтальные воздуховоды ставят канальные осевые вентиляторы, использую одну общую вытяжную вертикаль (сборный воздуховод), рассчитанный на естественную вытяжку, как правило, выведенный в теплый чердак. По Щекину, это не правильно. Добавлено (16.06.2017, 13:47)
---------------------------------------------
Поэтому считаю, что п.6.5.8 СП 60....относится только к теплогенераторным (отдельным помещениям), но не как ни к кухням с котлами, теплопроизводительностью менее 50,0кВт.
|
| |
|
|
| Nastja | Дата: Пятница, 16.06.2017, 17:19 | Сообщение # 10 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 46
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vaillant вот, например, пишет в своей инструкции к котлам: "При эксплуатации с забором воздуха изпомещения изделие нельзя устанавливать
в помещениях, из которых воздух отсасывается с помощью вентиляторов (например, систем вентиляции, вытяжных колпаков, вытяжных сушилок для белья). Эти
устройства создают в помещении разрежение. Из-за разрежения отходящие газы
из устья могут всасываться в помещение
установки через кольцевую щель между
дымоходом и шахтой или из многоразовых
систем дымоходов через неработающий
теплогенератор. Эксплуатация изделия с
забором воздуха из помещения допускается только в том случае, если одновременная работа изделия и вентилятора невозможна или если обеспечена оптимальная вентиляция помещения."
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 16.06.2017, 17:40 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата tgv2017 ( ) не менее чем в двух верхних этажах, |
| |
|
|
| bark | Дата: Суббота, 17.06.2017, 12:27 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Сейчас при герметизации оконных проёмов, необходимо устанавливать приточные клапаны. |
| |
|
|
| tgv2017 | Дата: Суббота, 17.06.2017, 14:18 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Обособленные каналы с вентиляторами, потому как нельзя в одну вертикаль (сборный воздуховод) объединять горизонтальные участки воздуховодов, работающие с естественным и механическим побуждением.
Для примера приведу Р НП "АВОК"5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий"
п.4.4 (посл. абз) В системах естественной вентиляции допускается устанавливать бытовые вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с отдельными вертикальными каналами;
п.5.10 Системы местной вентиляции (надплитный или аналогичные устройства с удалением воздуха в атмосферу) должны иметь отдельный сборный канал для их подключения.
Еще хочется на примере для кухонь-ниш провести аналогию (косвенно, конечно, но принцип тот же):
в соответствии с приложением Б СП 54.13330.20011 "Здания жилые многоквартирные" кухня-ниша - это помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенной для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
Так вот справочное пособие к СНиП 2.08.01-89 "Отопление и вентиляция жилых зданий" (можно пользоваться, как методом исследования) п.1.10 говорит о том, что применение кухонь-ниш с механической вытяжной вентиляцией допускается только в жилых зданиях, все квартиры которых оборудованы механической вентиляцией.Добавлено (17.06.2017, 14:16)
---------------------------------------------
надплитный зонт Добавлено (17.06.2017, 14:18)
---------------------------------------------
Обособленные каналы с вентиляторами, потому как нельзя в одну вертикаль (сборный воздуховод) объединять горизонтальные участки воздуховодов, работающие с естественным и механическим побуждением.
Для примера приведу Р НП "АВОК"5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий"
п.4.4 (посл. абз) В системах естественной вентиляции допускается устанавливать бытовые вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с отдельными вертикальными каналами;
п.5.10 Системы местной вытяжной вентиляции (надплитный зонт или аналогичные устройства с удалением воздуха в атмосферу) должны иметь отдельный сборный канал для их подключения.
Еще хочется на примере для кухонь-ниш провести аналогию (косвенно, конечно, но принцип тот же):
в соответствии с приложением Б СП 54.13330.20011 "Здания жилые многоквартирные" кухня-ниша - это помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенной для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
Так вот справочное пособие к СНиП 2.08.01-89 "Отопление и вентиляция жилых зданий" (можно пользоваться, как методом исследования) п.1.10 говорит о том, что применение кухонь-ниш с механической вытяжной вентиляцией допускается только в жилых зданиях, все квартиры которых оборудованы механической вентиляцией.
|
| |
|
|
| plehan | Дата: Понедельник, 17.07.2017, 13:53 | Сообщение # 14 |
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Репутация: 20
Город: Астрахань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Для многоквартирных домов на кухнях, где устанавливается плита и котел с закрытой камерой сгорания этот пункт актуален?
У меня вопрос по ИЖС и теплогенераторной в части необходимости оборудования вентиляции механической , заодно и сигнализатора загазованности ? До 50 кВт теплогенераторы следует устанавливать в кухнях , коридорах или нежилом помещении . Эти помещения не подпадают под требования теплогенераторной и не являются ей !
|
| |
|
|
| Djanatan | Дата: Пятница, 17.11.2017, 15:33 | Сообщение # 15 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 27
Репутация: 0
Город: Мордор Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, Товарищи! Создал новую тему, и меня перенаправили сюда. Вопрос следующий: по каким нормам проектировать жалюзийную
решетку в теплогенераторной комбыта? Всмысле, в каких случаях можно
приток осуществлять из соседнего помещения (входная дверь в здание - коридор/санузел/спальня/лестница/гараж и т.д - дверь в теплогенераторную, о которой идет речь) через подрез в дверях или жалюзийную решетку, а в каких только с улицы? Везде речь идет о заборе воздуха с улицы, но как насчет соседних помещений? Может эта тема немного оживится, тем более СП 60.13330.2016 более актуальный. Буду очень благодарен так же за помощь в вопросе про кратность воздухообмена в теплогенероторных с ТГ с закрытой и открытой камерами сгорания.
|
| |
|
|
