Четверг, 21.09.2017, 00:50
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Механическая вентиляции теплогенераторных (СП 60.13330.2012)
Механическая вентиляции теплогенераторных
izaaДата: Четверг, 03.09.2015, 15:12 | Сообщение # 1
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Проектируете ли вы механическую вентиляцию согласно СП60 п. 6.5.8 СП: "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную
или механическую приточную вентиляцию <..>"

Для многоквартирных домов на кухнях, где устанавливается плита и котел с закрытой камерой сгорания этот пункт актуален?
 
gasparДата: Пятница, 04.09.2015, 14:08 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2200
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
Сейчас почти все квартировладельцы ставят зонт с механической вытяжкой над плитой.
А вообще - редакция пункта - бестолковая. Видимо пролоббирована вентиляционными заводами
 
izaaДата: Понедельник, 12.10.2015, 15:15 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 175
Репутация: 9
Город: Тамбов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Дозвонилась по данному вопросу  специалисту ОАО "СантехНИИпроект" Садовской Т.И. Ответ на данный вопрос она не смогла дать. Просила перезвонить через 2 недели. Сказала, что этот пункт, скорее всего, имелся виду для котлов с открытой камерой сгорания.  Вот как такие нормы выпускают? smile

Добавлено (12.10.2015, 15:15)
---------------------------------------------
По телефону вопрос решился так: данный пункт имелся ввиду только для котлов с открытой камерой сгорания. На просьбу дать официальный ответ по данному вопросу представитель ОАО "СантехНИИпроект" сказал, что все ответы у них платные. Правомочно ли они требует деньги за данное разъяснение? По сути, пункт СП сформулирован некорректно и является их ошибкой. Сделали запрос еще в Минстрой, который наш вопрос переправил им. Пока ждем.

 
gasparДата: Понедельник, 12.10.2015, 15:32 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2200
Репутация: 125
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
Пока ждем
Поделитесь, если не жалко как пришлют

Цитата izaa ()
представитель ОАО "СантехНИИпроект" сказал, что все ответы у них платные. Сделали запрос еще в Минстрой
Ни ответы Сантехниипроекта ни Минстроя не будут иметь юридической силы и не могут использоваться в проектировании до тех пор пока не будут внесены изменения в СП 60.13330.2011 и соответственно - изменения в Постановление Правительства №1521 от 26.12.2014.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 12.10.2015, 15:33
 
luxemburgДата: Понедельник, 12.10.2015, 20:33 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1224
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
в п. 6.5.2 - рекомендуются котлы с закрытой камерой сгорания.
А еще вспоминается пункт старых правил: (нашел только похожий текст в СП_7.13130.2009 Отопление Вентиляция Кондиционирование
Цитата
5.23 В зданиях с печным отоплением не допускается:
а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком с механическим побуждением;

Считаю что это должно быть применимо и к котлам с открытой камерой. Вентилятор в форточке может вызвать опрокидывание тяги в дымоходе.
И не факт что среагирует датчик тяги


Сообщение отредактировал luxemburg - Понедельник, 12.10.2015, 20:39
 
NastjaДата: Пятница, 09.06.2017, 00:19 | Сообщение # 6
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Извините, что поднимаю старую тему, но хотелось бы услышать мнение бывалых проектировщиков и тех, кто обслуживает газопроводы и газовое оборудование.

Не кажется ли вам, что существующая и, увы, обязательная норма касательно механической вытяжки в теплогенераторных многоквартирных и одноквартирных домов не есть хорошо?
Ведь естественная вытяжка (поправьте меня, если я ошибаюсь) надежнее механической?

Что Вы думаете по этому поводу?
В это теме выше gaspar уже выразил мысль о лоббировании вентиляционными заводами. Считаете ли Вы что эти нормы должны быть обязательными к исполнению?


Сообщение отредактировал Nastja - Пятница, 09.06.2017, 00:19
 
zorik2Дата: Пятница, 09.06.2017, 07:22 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2972
Репутация: 248
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Nastja ()
Не кажется ли вам, что существующая и, увы, обязательная норма касательно механической вытяжки в теплогенераторных многоквартирных и одноквартирных домов не есть хорошо?
Согласен.
Цитата Nastja ()
Ведь естественная вытяжка (поправьте меня, если я ошибаюсь) надежнее механической?
Согласен.
Цитата Nastja ()
Что Вы думаете по этому поводу?
Что тут думать, наливай и пей! По этому принципу сегодня пишутся нормативы. Россия огромная страна, с большим количеством климатических зон. В каждой климатической зоне должна нормироваться система вентиляции газифицированных жилых зданий. Где то должна быть механическая вентиляция, например, Ямало-Ненецкий национальный округ, Субтропическая зона северного Причерноморья, Республика Дагестан. В центральной части России возможна и естественная вентиляция газифицированных жилых зданий. Для этого нужны исследования, которые были положены в основу норм. Кто сегодня финансирует это? Постоянно применяются новые технологии и материалы для строительства зданий, а отталкиваемся от норм исследования по вентиляции которые проводили в 60 годы прошлого столетия. Надо серьезные исследования и по ним писать нормы, а не по диссертациям молодых дарований.
 
vitjanДата: Среда, 14.06.2017, 11:44 | Сообщение # 8
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: Калининград
Замечания: 0%
Статус: Offline
Свод правил СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;
7.3.2 Приемные устройства наружного воздуха не допускается размещать:
на расстоянии менее 8 м по горизонтали от мест ... верхних частей дымовых труб, мест выброса вытяжного воздуха и мест с выделениями других загрязнений или запахов.

7.3.3 Низ отверстия для приемного устройства наружного воздуха следует размещать на высоте
более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций или
расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли.

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях
согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене;
приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса
воздуха.

7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
г) для систем местных отсосов взрывоопасных смесей. (Случай утечки газа при отсутствии электричества и не работающем вентиляторе)
в) для систем вытяжной вентиляции, указанных в 7.2.13;
7.2.13 Системы общеобменной вытяжной вентиляции для помещений категорий В1-В4, Г, Д, удаляющие воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, которые могут образовывать в этой зоне взрывопожароопасные смеси, следует предусматривать отдельными от других систем этих помещений.

7.8.8 В системах приточной и вытяжной вентиляции помещений, в которых размещаются газовые приборы, следует применять решетки и клапаны у вентиляторов с устройствами для регулирования расхода воздуха, исключающими возможность их полного закрытия.
 
tgv2017Дата: Пятница, 16.06.2017, 13:47 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем, кто заканчивалкафедру ТГВ и знаком с нашим добрым справочником под редакцией Щекина книга
вторая, стр.3, четвертый абзац: искуственная вытяжная вентиляция проектируется
в кухнях многоэтажных зданий, не менее чем в двух верхних этажах, не
оборудованных газовыми водонагревателями (имеются ввиду с открытой камерой
сгорания). Здесь нужно предусматривать установку индивидуальных вентиляторов с обособленными
каналами. Стр.24 абз.1: установка вентиляторов допускается только в
обособленные каналы при отсутствии в кухнях газовых воздухонагревателей.
 В системахестественной вентиляции допускается устанавливать бытовые индивидуальные
вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с
отдельными (самостоятельно выведенные) вертикальными каналами.

Добавлено (16.06.2017, 13:41)
---------------------------------------------
Как то бездумно, в многоэтажных жилых домах (28,0м) с поквартирным отоплением на газовых котлах, в горизонтальные воздуховоды ставят канальные осевые вентиляторы, использую одну общую вытяжную вертикаль (сборный воздуховод), рассчитанный на естественную вытяжку, как правило, выведенный в теплый чердак. По Щекину, это не правильно.

Добавлено (16.06.2017, 13:47)
---------------------------------------------
Поэтому считаю, что п.6.5.8 СП 60....относится только к теплогенераторным (отдельным помещениям), но не как ни к кухням с котлами, теплопроизводительностью менее 50,0кВт.

 
NastjaДата: Пятница, 16.06.2017, 17:19 | Сообщение # 10
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Vaillant вот, например, пишет в своей инструкции к котлам: "При эксплуатации с забором воздуха изпомещения изделие нельзя устанавливать
в помещениях, из которых воздух отсасывается с помощью вентиляторов (например, систем вентиляции, вытяжных колпаков, вытяжных сушилок для белья). Эти
устройства создают в помещении разрежение. Из-за разрежения отходящие газы
из устья могут всасываться в помещение
установки через кольцевую щель между
дымоходом и шахтой или из многоразовых
систем дымоходов через неработающий
теплогенератор. Эксплуатация изделия с
забором воздуха из помещения допускается только в том случае, если одновременная работа изделия и вентилятора невозможна или если обеспечена оптимальная вентиляция помещения."
 
zorik2Дата: Пятница, 16.06.2017, 17:40 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2972
Репутация: 248
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата tgv2017 ()
не менее чем в двух верхних этажах,
Это решение по установки вентиляторов на верхних этажах обуславливается тем, то не хватает гидростатического давления для вентиляции (малый вертикальный размер между приёмной решеткой и устьем вытяжного канала). Поэтому и вытяжной канал должен быть обособленный. Раньше когда в оконных проемах были щели (кто по старше вспомните как клеили щели на зиму), "что собака может проскочить", механическое удаление воздуха легко компенсировалось неорганизованным притоком-инфильтрацией наружного воздуха. Сейчас при герметизации оконных проёмов, необходимо устанавливать приточные клапаны.
 
barkДата: Суббота, 17.06.2017, 12:27 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2131
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Сейчас при герметизации оконных проёмов, необходимо устанавливать приточные клапаны.
да, беда. с домов с поквартирным отоплением, где не все квартиры проданы и соответственно не отапливаются, к застройщику претензии из-за отсутствии тяги. если на коллективном дымоходе "сидит" одна квартира, приходится на техэтаже прогревать грелкой дымоход зимой для нормального пуска котла. и даже когда квартира куплена, собственник не хочет отопление включать, если внутренняя температура ( с учетом отапливаемых квартир сбоку, но не "сидящих" на коллективном дымоходе) позволяет делать ремонт и отделку.
 
tgv2017Дата: Суббота, 17.06.2017, 14:18 | Сообщение # 13
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Поволжье
Замечания: 0%
Статус: Offline
Обособленные каналы с вентиляторами, потому как нельзя в одну вертикаль (сборный воздуховод) объединять горизонтальные участки воздуховодов, работающие с естественным и механическим побуждением.
Для примера приведу Р НП "АВОК"5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий"
п.4.4 (посл. абз) В системах естественной вентиляции допускается устанавливать бытовые вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с отдельными вертикальными каналами;
п.5.10 Системы местной вентиляции (надплитный или аналогичные устройства с удалением воздуха в атмосферу) должны иметь отдельный сборный канал для их подключения.
Еще хочется на примере для кухонь-ниш провести аналогию (косвенно, конечно, но принцип тот же):
в соответствии с приложением Б СП 54.13330.20011 "Здания жилые многоквартирные" кухня-ниша - это помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенной для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
Так вот справочное пособие к СНиП 2.08.01-89 "Отопление и вентиляция жилых зданий" (можно пользоваться, как методом исследования) п.1.10 говорит о том, что применение кухонь-ниш с механической вытяжной вентиляцией допускается только в жилых зданиях, все квартиры которых оборудованы механической вентиляцией.

Добавлено (17.06.2017, 14:16)
---------------------------------------------
надплитный зонт

Добавлено (17.06.2017, 14:18)
---------------------------------------------
Обособленные каналы с вентиляторами, потому как нельзя в одну вертикаль (сборный воздуховод) объединять горизонтальные участки воздуховодов, работающие с естественным и механическим побуждением.
Для примера приведу Р НП "АВОК"5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий"
п.4.4 (посл. абз) В системах естественной вентиляции допускается устанавливать бытовые вытяжные вентиляторы на вытяжных устройствах каждой квартиры в системах с отдельными вертикальными каналами;
п.5.10 Системы местной вытяжной вентиляции (надплитный зонт или аналогичные устройства с удалением воздуха в атмосферу) должны иметь отдельный сборный канал для их подключения.
Еще хочется на примере для кухонь-ниш провести аналогию (косвенно, конечно, но принцип тот же):
в соответствии с приложением Б СП 54.13330.20011 "Здания жилые многоквартирные" кухня-ниша - это помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенной для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
Так вот справочное пособие к СНиП 2.08.01-89 "Отопление и вентиляция жилых зданий" (можно пользоваться, как методом исследования) п.1.10 говорит о том, что применение кухонь-ниш с механической вытяжной вентиляцией допускается только в жилых зданиях, все квартиры которых оборудованы механической вентиляцией.

 
plehanДата: Понедельник, 17.07.2017, 13:53 | Сообщение # 14
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 4
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата izaa ()
Для многоквартирных домов на кухнях, где устанавливается плита и котел с закрытой камерой сгорания этот пункт актуален?
А с каких пор раздел индивидуальное отопление перекочевал в квартирное ? И где в квартирах теплогенераторная ? 
У меня вопрос по  ИЖС  и теплогенераторной в части необходимости оборудования вентиляции механической , заодно и сигнализатора загазованности ? До 50 кВт теплогенераторы следует устанавливать в кухнях , коридорах или нежилом помещении . Эти помещения не подпадают под требования теплогенераторной и не являются ей !
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Механическая вентиляции теплогенераторных (СП 60.13330.2012)
Страница 1 из 11
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz