|
Клапан электромагнитный КЗЭУГ-20 в квартире МКД
|
|
| Transiver | Дата: Понедельник, 03.08.2015, 21:24 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток
В квартире МКД переходим на индивидуальное отопление - устанавливаем двухконтурный газовый котел. Заказали проект. Проектировщик определил место врезки в стояк на кухне (только кран не поставил). Последовательность устройств следующая: КТЗ-20 -> КЗЭУГ-20 -> Кран Ду20 -> Счётчик... ну, а дальше опуски на плиту и котёл.
Пока монтажные работы не начались, стали выяснять у проектировщика, можно ли поставить после термозапорного перед электромагнитным клапаном перекрывной кран? Это в целях удобства дальнейшей эксплуатации, чтобы в случае выхода из строя электромагнитного клапана не пришлось снова отключать целиком весь подъезд. Последовательность монтажа устройств нигде не определена. Проектировщик не дает обоснованных пояснений. Прошу разъяснить
И второй вопрос. Монтаж сигнализатора на утечку метана СН4 я приемлю. Безопасность соседей всё-таки. Но нужен ли сигнализатор на СО, если в котле имеется датчик обратной тяги (он же датчик угарного газа)?
Заранее спасибоДобавлено (03.08.2015, 21:24)
---------------------------------------------
Для справки марка газового котла Arderia ESR-2.13 FFCD Напичкан автоматикой и электроникой до невозможности. По всем СНиП, СП и Федеральным законам системы контроля загазованности здесь вообще не нужны. Подтвердите или опровергните мои доводы документально
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:03 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Zorik2 прав. активнее пользуйтесь поиском.
Установка КТЗ с 2013 года - не требуется.
Установка системы контроля загазованности требуется по СП 60.13330.2012 "Отопление вентиляция и кондиционирование" пункт 6.5.7
В темах, указанных zorik2 вы найдёте все подробности.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:04 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Transiver (  ) устанавливаем двухконтурный газовый котел
Цитата Transiver ( ) Arderia ESR-2.13 FFCD |
| |
|
|
| Transiver | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:28 | Сообщение # 4 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Вот все обсуждения на форуме по КТЗ |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:35 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) по паспорту с закрытой. если так то сигнализатор СО не нужен (особенно если в доме жильцы курящие), на метан на ваше усмотрение (требования об обязательной установке отсутствуют)
Не соглашусь. Требования по установке систем контроля загазованности имеются в пункте 6.5.7 СП 60.13330.2012. Документ отнесён к перечню документов по пожарной безопасности 16.04.2014 года. И согласно статьи 6 ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности" вы их можете не предусматривать только при расчёте пожарного риска. А "турбо" котёл ставите или с открытой камерой - здесь роли не играют. Кроме того, по моему мнению, для котла с закрытой камерой сгорания установка датчика контроля угарного газа более нужна, так как имелись в практике случаи , когда из-за нерадивых соседей сверху нарушалась газоплотность дымохода и дымосос внутри котла надувал гарного газа в квартиру. У котла с открытой какмерой сгорания хоть датчик тяги сработает....Добавлено (04.08.2015, 10:35)
---------------------------------------------
Перечень к ФЗ-123
|
| |
|
|
| Transiver | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:44 | Сообщение # 6 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Установка системы контроля загазованности требуется по СП 60.13330.2012 "Отопление вентиляция и кондиционирование" пункт 6.5.7 Цитата bark ( ) на метан на ваше усмотрение (требования об обязательной установке отсутствуют)
Проектировщик не берёт во внимание ни пункт 7.2 СП 62.13330.2011, ни указанный Вами пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012. Ссылается на пункт 5.5 СП 7.13130.2009. И получается сам себе противоречит. Все перечисленные там условия касаемо теплогенератора в устанавливаемом котле имеются
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:53 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 7.13130.2009 заменен на СП 7.13130.2013. пункт 5.5.- исключен. В новом СП ссылка на СП60.13330.2012. Считайте, что он "переехал" в пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012
Добавлено (04.08.2015, 10:51)
---------------------------------------------
пункт 7.2 СП 62.13330.2011 и пункт 6.5.7.СП 60.13330.2012 обеспенчивают соблюдение требований разных регламентов. Первый - "ТР "о безопасности зданий и сооружений", второй - "ТР "о пожарной безопасности". То есть - не исключают друг друга. а дополняют.
Добавлено (04.08.2015, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Transiver ( ) Ссылается на пункт 5.5 СП 7.13130.2009
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 10:56 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 04.08.2015, 10:57 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) 6.5.7 СП 60.13330.2012
Если следовать всем нормам гл.6 данного СП60, то поквартирке - "труба"...Цитата gaspar ( ) из-за нерадивых соседей сверху нарушалась газоплотность дымохода и дымосос внутри котла надувал |
| |
|
|
| Transiver | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:39 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) У котла с открытой какмерой сгорания хоть датчик тяги сработает....
У котла с закрытой камерой сгорания датчик обратной тяги тоже есть. Только он называется "реле (датчик) давления воздуха". Это подтверждается документацией к котлам этой марки и действующим сертификатом с приложениямиДобавлено (04.08.2015, 11:33)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) До 01.07.15 экспертизой игнорировался данный перечень в части СП60.13330, т.к. данный СП не был "обязательным" и противоречил "обязательному" СНиП. Добавлено (04.08.2015, 11:37)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) Первый - "ТР "о безопасности зданий и сооружений", второй - "ТР "о пожарной безопасности". То есть - не исключают друг друга. а дополняют.
По содержанию они противоречать друг другу. В одном установка СИКЗ осуществляется по требованию заказчика (т.е. по желанию), а во втором - вроде как обязательна, без исключенияДобавлено (04.08.2015, 11:39)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) тогда надо соседям ставить сигнализатор СО, а не собственнику, который устанавливает (только) у себя котел)
В этом отношении я с Вами полностью согласен
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:42 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый bark, не путайте. Перечень 1047-р, а теперь 1521 относится к ТР "О безопасности зданий и сооружений" и не имеет отношения к ТР "О пожарной безопасности". Согласно части статьи 6 ФЗ-123 "Технический решламент о пожарной безопасности " :
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 входит в перечень таких документов (см. ссылку на перечень выше). Учитывая, что перечень - "добровольного " применения, то вы можете для оценки соответствия требованиям регламента о пожарной безопасности привести ссылку на иной документ, в области пожарной безопасности, который датчики - не требует (СП 62.13330.2011 в такие перечни - не включён) или сделать расчёт пожарного риска.
Именно так мне пояснил эксперт государственной экспертизы. И с ним я полностью согласен., До этого я считал так же как вы.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:43 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Transiver ( ) В этом отношении я с Вами полностью согласен Цитата Transiver ( ) Как обстоят дела с экспертизой в настоящий момент? |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:47 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Transiver ( ) В одном установка СИКЗ осуществляется по требованию заказчика (т.е. по желанию)
7.2 СП 62.13330.2011 Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика
Разница между "газифицированных" и "газифицируемых" чувствуете.?
Речь о реконструкции систем, а не о новом строительстве. Был у меня газ, меняя газопровод из-за перепланировки - могу не ставить , а могу ставить датчики. А если новое строительство - см. п 6.5.7 СП 60.133330.2012
Добавлено (04.08.2015, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) и? возьмете на себя дополнительные расходы?)
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 11:49 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:53 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Причём тут расходы?
Описывал объекты, которые проходили экспертизу до 01.07.15. Что будет со следующими объектами мне неизвестно. Высокотоэтажные дома в новострое свыше 28 м, котельные на общественные и административные здания все свыше 360 кВт. Выходит проектировать без СТУ индивидуальные и автономные источнике нельзя. И как дальше жить то...(
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 04.08.2015, 11:57 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) расходы заказчик считает, который проект утверждает
Добавлено (04.08.2015, 11:57)
---------------------------------------------
Мне интересно мнение уважаемого zorik2 по этой дискуссии.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 12:14 |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 04.08.2015, 12:05 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) А в суд
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27415
Но опять же это было до 01.07.15... Сейчас, если придерживаться новых перечней, то проектирование (и строительство соответственно) зайдут в тупик, где на каждый ранее типовой объект нужно получать СТУ. В окружающем мире ничего не поменялось, а нормы вдруг стали совершенно другими - парадокс.
PS САКЗ - хорошо, никто не спорит, но он не работает когда его отключают от сети - защита от загазованности снижается до нуля (при отсутствии других энергонезависимых мероприятий). Этот недостаток ранее обсуждали в других темах...
|
| |
|
|
