Суббота, 19.08.2017, 21:41
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Клапан электромагнитный КЗЭУГ-20 в квартире МКД (Тонкости монтажа в систему газоснабжения)
Клапан электромагнитный КЗЭУГ-20 в квартире МКД
TransiverДата: Понедельник, 03.08.2015, 21:24 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь
Замечания: 0%
Статус: Offline
Доброго времени суток
В квартире МКД переходим на индивидуальное отопление - устанавливаем двухконтурный газовый котел. Заказали проект. Проектировщик определил место врезки в стояк на кухне (только кран не поставил). Последовательность устройств следующая: КТЗ-20 -> КЗЭУГ-20 -> Кран Ду20 -> Счётчик... ну, а дальше опуски на плиту и котёл.
Пока монтажные работы не начались, стали выяснять у проектировщика, можно ли поставить после термозапорного перед электромагнитным клапаном перекрывной кран? Это в целях удобства дальнейшей эксплуатации, чтобы в случае выхода из строя электромагнитного клапана не пришлось снова отключать целиком весь подъезд. Последовательность монтажа устройств нигде не определена. Проектировщик не дает обоснованных пояснений. Прошу разъяснить
И второй вопрос. Монтаж сигнализатора на утечку метана СН4 я приемлю. Безопасность соседей всё-таки. Но нужен ли сигнализатор на СО, если в котле имеется датчик обратной тяги (он же датчик угарного газа)?
Заранее спасибо

Добавлено (03.08.2015, 21:24)
---------------------------------------------
Для справки марка газового котла Arderia ESR-2.13 FFCD Напичкан автоматикой и электроникой до невозможности. По всем СНиП, СП и Федеральным законам системы контроля загазованности здесь вообще не нужны. Подтвердите или опровергните мои доводы документально

 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 10:03 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Zorik2 прав. активнее пользуйтесь поиском.

Установка КТЗ с  2013 года - не требуется.
Установка системы контроля загазованности требуется по СП 60.13330.2012 "Отопление вентиляция и кондиционирование" пункт 6.5.7

В темах, указанных zorik2 вы найдёте все подробности.
 
barkДата: Вторник, 04.08.2015, 10:04 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Transiver ()
устанавливаем двухконтурный газовый котел
с открытой или закрытой камерой сгорания? в одной квартире или в нескольких?
Цитата Transiver ()
Arderia ESR-2.13 FFCD
по паспорту с закрытой. если так то сигнализатор СО не нужен (особенно если в доме жильцы курящие), на метан на ваше усмотрение (требования об обязательной установке отсутствуют)
 
TransiverДата: Вторник, 04.08.2015, 10:28 | Сообщение # 4
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Вот все обсуждения на форуме по КТЗ
Бог с ним с КТЗ. Он стоит по сравнению с СИКЗ "копейки". Если ставит, то пусть газовики прыгают от счастья. Что делать с сигнализатором на СО (оксид углерода)?
 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 10:35 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
по паспорту с закрытой. если так то сигнализатор СО не нужен (особенно если в доме жильцы курящие), на метан на ваше усмотрение (требования об обязательной установке отсутствуют)

Не соглашусь. Требования по установке систем контроля загазованности имеются в пункте 6.5.7 СП 60.13330.2012. Документ отнесён к перечню документов по пожарной безопасности 16.04.2014 года. И согласно статьи 6 ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности" вы их можете не предусматривать только при расчёте пожарного риска. А "турбо" котёл ставите или с открытой камерой - здесь роли не играют. Кроме того, по моему мнению, для котла с закрытой камерой сгорания установка датчика контроля угарного газа более нужна, так как имелись в практике случаи , когда из-за нерадивых соседей сверху нарушалась газоплотность дымохода и дымосос внутри котла надувал гарного газа в квартиру. У котла с открытой какмерой сгорания хоть датчик тяги сработает....

Добавлено (04.08.2015, 10:35)
---------------------------------------------
Перечень к ФЗ-123

 
TransiverДата: Вторник, 04.08.2015, 10:44 | Сообщение # 6
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Установка системы контроля загазованности требуется по СП 60.13330.2012 "Отопление вентиляция и кондиционирование" пункт 6.5.7
Цитата bark ()
на метан на ваше усмотрение (требования об обязательной установке отсутствуют)

Проектировщик не берёт во внимание ни пункт 7.2 СП 62.13330.2011, ни указанный Вами пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012. Ссылается на пункт 5.5 СП 7.13130.2009. И получается сам себе противоречит. Все перечисленные там условия касаемо теплогенератора в устанавливаемом котле имеются
 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 10:53 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 7.13130.2009 заменен на СП 7.13130.2013. пункт 5.5.- исключен.  В новом СП ссылка на СП60.13330.2012. Считайте, что он "переехал" в пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012

Добавлено (04.08.2015, 10:51)
---------------------------------------------
пункт 7.2 СП 62.13330.2011  и пункт 6.5.7.СП 60.13330.2012 обеспенчивают соблюдение требований разных регламентов. Первый - "ТР "о безопасности зданий и сооружений", второй - "ТР "о пожарной безопасности". То есть - не исключают друг друга. а дополняют.

Добавлено (04.08.2015, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата Transiver ()
Ссылается на пункт 5.5 СП 7.13130.2009
Проектировщику "двойка". Думаю того время как свод правил заменили можно было бы определить его статус "недействующий"


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 10:56
 
barkДата: Вторник, 04.08.2015, 10:57 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
6.5.7 СП 60.13330.2012
не вошел в перечень "обязательных" по Постановлению №1521 от 26.12.2014. На сим основании один из наших Заказчиков "благополучно" исключил из проекта МКД САКЗ в квартирах, получив официальное подтверждение от экспертизы. До 01.07.15 экспертизой игнорировался данный перечень в части СП60.13330, т.к. данный СП не был "обязательным" и противоречил "обязательному" СНиП.
Если следовать всем нормам гл.6 данного СП60, то поквартирке - "труба"...
Цитата gaspar ()
из-за нерадивых соседей сверху нарушалась газоплотность дымохода и дымосос внутри котла надувал
тогда надо соседям ставить сигнализатор СО, а не собственнику, который устанавливает (только) у себя котел)
 
TransiverДата: Вторник, 04.08.2015, 11:39 | Сообщение # 9
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Репутация: 0
Город: Мишкинополь
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
У котла с открытой какмерой сгорания хоть датчик тяги сработает....

У котла с закрытой камерой сгорания датчик обратной тяги тоже есть. Только он называется "реле (датчик) давления воздуха". Это подтверждается документацией к котлам этой марки и действующим сертификатом с приложениями

Добавлено (04.08.2015, 11:33)
---------------------------------------------

Цитата bark ()
До 01.07.15 экспертизой игнорировался данный перечень в части СП60.13330, т.к. данный СП не был "обязательным" и противоречил "обязательному" СНиП.
Как обстоят дела с экспертизой в настоящий момент?

Добавлено (04.08.2015, 11:37)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Первый - "ТР "о безопасности зданий и сооружений", второй - "ТР "о пожарной безопасности". То есть - не исключают друг друга. а дополняют.

По содержанию они противоречать друг другу. В одном установка СИКЗ осуществляется по требованию заказчика (т.е. по желанию), а во втором - вроде как обязательна, без исключения

Добавлено (04.08.2015, 11:39)
---------------------------------------------

Цитата bark ()
тогда надо соседям ставить сигнализатор СО, а не собственнику, который устанавливает (только) у себя котел)

В этом отношении я с Вами полностью согласен
 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 11:42 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый bark, не путайте. Перечень 1047-р,  а теперь 1521 относится к ТР "О безопасности зданий и сооружений" и не имеет отношения к ТР "О пожарной безопасности". Согласно части статьи 6 ФЗ-123 "Технический решламент  о пожарной безопасности " :

Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

Пункт 6.5.7 СП 60.13330.2012 входит в перечень таких документов (см. ссылку на перечень выше). Учитывая, что перечень - "добровольного " применения, то вы можете для оценки соответствия требованиям регламента о пожарной безопасности привести ссылку на иной документ, в области пожарной безопасности, который датчики  - не требует (СП 62.13330.2011 в такие перечни - не включён) или сделать расчёт пожарного риска.

Именно так мне пояснил эксперт государственной экспертизы. И с ним я полностью согласен., До этого я считал так же как вы.
 
barkДата: Вторник, 04.08.2015, 11:43 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Transiver ()
В этом отношении я с Вами полностью согласен
и? возьмете на себя дополнительные расходы?)
Цитата Transiver ()
Как обстоят дела с экспертизой в настоящий момент?
еще нет проектов, получивших заключения по новым перечням. Вот котельную "замутили" 0,5 МВт, а СП60.13330 говорит что только до 360 кВт можно...
 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 11:47 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Transiver ()
В одном установка СИКЗ осуществляется по требованию заказчика (т.е. по желанию)
Читаете НЕ ВНИМАТЕЛЬНО. :
7.2 СП 62.13330.2011 Оснащение газифицированных помещений жилых зданий (квартир) системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика
Разница между "газифицированных" и "газифицируемых" чувствуете.?
Речь о реконструкции систем, а не о новом строительстве. Был у меня газ, меняя газопровод из-за перепланировки - могу не ставить , а могу ставить датчики. А если новое строительство - см. п 6.5.7 СП 60.133330.2012

Добавлено (04.08.2015, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата bark ()
и? возьмете на себя дополнительные расходы?)
Сделаю проект в соответствии с нормами. Причём тут расходы?


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 11:49
 
barkДата: Вторник, 04.08.2015, 11:53 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Причём тут расходы?
расходы заказчик считает, который проект утверждает. Хотя даже утверждение проекта заказчиком не гарантирует внесение изменений в проект из-за стремления обосновано уменьшить расходы.
Описывал объекты, которые проходили экспертизу до 01.07.15. Что будет со следующими объектами мне неизвестно. Высокотоэтажные дома  в новострое свыше 28 м, котельные на общественные и административные здания все свыше 360 кВт. Выходит проектировать без СТУ индивидуальные и автономные источнике нельзя. И как дальше жить то...(
 
gasparДата: Вторник, 04.08.2015, 11:57 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
расходы заказчик считает, который проект утверждает
Спору нет. Заказчик может возжелать найти подешевше сигнализаторры, клапана, котлы, дымоходы , трубы и т.п. Но он не может за проектировщика решать, какой норматив исполнять, а какой нет. Заказчики "не компенгагены" в большинстве случаев, им не знакомы нормативы. А в суд, если не дай бог что случиться, вы будете привлечены как третье лицо.

Добавлено (04.08.2015, 11:57)
---------------------------------------------
Мне  интересно мнение уважаемого zorik2 по этой дискуссии.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 04.08.2015, 12:14
 
barkДата: Вторник, 04.08.2015, 12:05 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
А в суд
вот только суд и рассудит, чей Перечень (ФЗ) круче и главнее. Пожарники на своем проф-форуме то же так и не решили эту дилемму:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27415
Но опять же это было до 01.07.15... Сейчас, если придерживаться новых перечней, то проектирование (и строительство соответственно) зайдут в тупик, где на каждый ранее типовой объект нужно получать СТУ. В окружающем мире ничего не поменялось, а нормы вдруг стали совершенно другими - парадокс.

PS САКЗ - хорошо, никто не спорит, но он не работает когда его отключают от сети - защита от загазованности снижается до нуля (при отсутствии других энергонезависимых мероприятий). Этот недостаток ранее обсуждали в других темах...
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Клапан электромагнитный КЗЭУГ-20 в квартире МКД (Тонкости монтажа в систему газоснабжения)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz