Среда, 30.11.2022, 14:32
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Пикеты на газопроводе
Пикеты на газопроводе
ppmom-gzdДата: Вторник, 29.10.2013, 15:15 | Сообщение # 61
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ivan_Yuryevich Вы не правы, о какой лени проектировщиков можно говорить, если съемка оставляет желать лучшего. Или при строительстве архитектура вспоминает об уже запроектированном доме, заправке и т.д. и т.п. Одназначно ничего не нужно переделывать. А в процессе строительства трасса все равно изменится.
 
 
Ivan_YuryevichДата: Вторник, 29.10.2013, 15:43 | Сообщение # 62
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата ppmom-gzd ()
Ivan_Yuryevich Вы не правы, о какой лени проектировщиков можно говорить, если съемка оставляет желать лучшего. Или при строительстве архитектура вспоминает об уже запроектированном доме, заправке и т.д. и т.п. Одназначно ничего не нужно переделывать. А в процессе строительства трасса все равно изменится.

Лень Матушка она такая! ) С таким подходом как у Вас, зачем вообще пикеты нужны тогда? У Вас ведь такие невязки могут возникнуть далеко не на одном пикете, и во что же тогда проект превратится?
Изменения при строительстве согласовываются в рамках авторского надзора с последующим выполнением исполнительной документации, а уж на основании нее должны быть внесены изменения в рабочую документацию!

Если у Вас такая съемка, Вы ее приняли, то и должны работать теперь на ней! Бумага должна "биться"! Вы отвечаете за свои разделы, за съемку отвечают другие люди!
 
 
vladimirbarДата: Среда, 30.10.2013, 09:00 | Сообщение # 63
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Город: Арзамас
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ppmom-gzd спасибо!

Добавлено (30.10.2013, 09:00)
---------------------------------------------


Цитата
Лень Матушка она такая! ) С таким подходом как у Вас, зачем вообще пикеты нужны тогда? У Вас ведь такие невязки могут возникнуть далеко не на одном пикете, и во что же тогда проект превратится?
Это получается, что "рубленый пикет" придумали лентяи? Но данное понятие в геодезии существует.
 


TehnologAGRSДата: Среда, 30.10.2013, 10:41 | Сообщение # 64
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 7
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Без проблем ставим рубленые пикеты, и лень матушка не причем. Когда трасса имеет огромную протяженность и разбита по этапам на строительство разных подрядчиков, какое тут перебивание пикетов.
Так же на ответвления ставим индексы (удобней, чем с цифрами). 
Присваивать след. нумерацию пикетов на ответвлении после основной - это точно путаница будет (особенно если несколько ответвлений).
 
 
Sveto4kaДата: Среда, 30.10.2013, 16:53 | Сообщение # 65
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Псков
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Ivan_Yuryevich ()
Изменения при строительстве согласовываются в рамках авторского надзора с последующим выполнением исполнительной документации, а уж на основании нее должны быть внесены изменения в рабочую документацию!
Извиняюсь, может везде по разному, но объясните, почему мы, проектировщики, должны вносить изменения в проект по факту строит-ва, пусть строители и сдают по исполнительной, мы в проекте не меняем ничего и эту исполнительную они сдают в горгаз с подписями ГИПа на измененных листах, так сдаем. У нас частенько строители отходят от проекта, что ж мы все изменения им рисовать будем из-за того, что им захотелось по-другому(пусть их вариант даже тоже правильный) и мы не против в принципе? Но они переделывать не хотят, а мы все проекты перелопачивать должны?
 
 
ppmom-gzdДата: Четверг, 31.10.2013, 09:46 | Сообщение # 66
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
К великому сожалению, очень редко монтажники всегда считают, что проектировщик сделал не так, как ему бы хотелось и моглось. Монтажник считает, что сделать проект просто и легко, а вот построить - это дело сложное. Стройнадзор и счетные палаты свирепствуют, наоборот борятся за соответствие работ проекту. У меня был случай, когда засыпали площадку щебнем не той фракции как в проекте, скандал был на ровном месте. Стараюсь сделать проект так, чтобы монтажнику было удобно и легко строить, но ребята-строители все равно не могут, находят причины. Хотя сейчас вся документация открыта и перед тем как выйграть работу, они всё видят, а в натуру выехать заранее им лень. Падают в цене, а потом закатывают истерики, что проект плохой. Изменения в проект вносить необходимо во время авторского надзора, но деньги то смешные 0.2% от СМР.
 


Ivan_YuryevichДата: Четверг, 31.10.2013, 10:26 | Сообщение # 67
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Sveto4ka ()
Извиняюсь, может везде по разному, но объясните, почему мы, проектировщики, должны вносить изменения в проект по факту строит-ва, пусть строители и сдают по исполнительной, мы в проекте не меняем ничего и эту исполнительную они сдают в горгаз с подписями ГИПа на измененных листах, так сдаем. У нас частенько строители отходят от проекта, что ж мы все изменения им рисовать будем из-за того, что им захотелось по-другому(пусть их вариант даже тоже правильный) и мы не против в принципе? Но они переделывать не хотят, а мы все проекты перелопачивать должны?

Коллега! Очень печально что Вы такое пишите!!! Строители должны быть грамотные, да и себя уважать то нужно! Во что превращается культура проектирования в нашей стране...( Хотя, наверное, это не вина проектировщиков, а кабальных сроков проектирования и наплевательского отношения руководства проектно-строительных организаций и заказчика к проектной документации... Это все до поры до времени скажу я вам!

Пунктом 7 статьи 52 Градостроительного кодекса РФ установлено, что отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
  • Документация направляется на повторную государственную экспертизу, за исключением случаев, когда проектная документация в соответствии со ст.49 ГрК РФ не подлежит государственной экспертизе. В частности, не требуется направлять проектную документацию на повторную экспертизу, если внесенные в нее изменения не затрагивают технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
  • Правила внесения изменений в рабочую документацию установлены ГОСТ 21.101-97 СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации.
  • В соответствии пунктом 7.4.1 вышеназванного ГОСТа изменение рабочего документа выполняют на основании разрешения на внесение изменений, составленного по форме 9 приложения И.
  • Разрешение утверждает руководитель организации - разработчика документа или по его поручению другое должностное лицо.
  • В соответствии с пунктом 1 статьи 55 Градостроительного кодекса РФ разрешение на ввод объекта в эксплуатацию удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии в том числе с проектной документацией.

Добавлено (31.10.2013, 10:26)
---------------------------------------------

Цитата ppmom-gzd ()
К великому сожалению, очень редко монтажники всегда считают, что проектировщик сделал не так, как ему бы хотелось и моглось. Монтажник считает, что сделать проект просто и легко, а вот построить - это дело сложное. Стройнадзор и счетные палаты свирепствуют, наоборот борятся за соответствие работ проекту. У меня был случай, когда засыпали площадку щебнем не той фракции как в проекте, скандал был на ровном месте. Стараюсь сделать проект так, чтобы монтажнику было удобно и легко строить, но ребята-строители все равно не могут, находят причины. Хотя сейчас вся документация открыта и перед тем как выйграть работу, они всё видят, а в натуру выехать заранее им лень. Падают в цене, а потом закатывают истерики, что проект плохой. Изменения в проект вносить необходимо во время авторского надзора, но деньги то смешные 0.2% от СМР.
Все правильно коллега написали! Как это и не печально.... (
 
 
TehnologAGRSДата: Четверг, 31.10.2013, 10:50 | Сообщение # 68
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 7
Город: Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Ivan_Yuryevich
Пунктом 7 статьи 52 Градостроительного кодекса РФ установлено

 
у этого "супер документа" я 45 изменений насчитал с момента выхода 29.12.2004 г. (и не только это в пример можно).
А вообще, вся НТД на сегодняшний день оставляет желать лучшего (новая российская), выпускают "воду" какую-то (с множеством изменений) отменяют советскую отличную нормативку (в которой максимум пару изменений за 10 лет).
 
 
Ivan_YuryevichДата: Четверг, 31.10.2013, 11:46 | Сообщение # 69
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата TehnologAGRS ()
у этого "супер документа" я 45 изменений насчитал с момента выхода 29.12.2004 г. (и не только это в пример можно). А вообще, вся НТД на сегодняшний день оставляет желать лучшего (новая российская), выпускают "воду" какую-то (с множеством изменений) отменяют советскую отличную нормативку (в которой максимум пару изменений за 10 лет).

Офтоп конечно пошел, но тогда Вам должна быть известна и статья 58 этого, как Вы выразились - "супер документа": 
Лица, виновные в нарушении законодательства о градостроительной деятельности, несут дисциплинарную, имущественную, административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Так что никуда не денешься, нужно выполнять!
 


Sveto4kaДата: Пятница, 01.11.2013, 09:25 | Сообщение # 70
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Псков
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата ppmom-gzd ()
К великому сожалению, очень редко монтажники всегда считают, что проектировщик сделал не так, как ему бы хотелось и моглось. Монтажник считает, что сделать проект просто и легко, а вот построить - это дело сложное. Стройнадзор и счетные палаты свирепствуют, наоборот борятся за соответствие работ проекту. У меня был случай, когда засыпали площадку щебнем не той фракции как в проекте, скандал был на ровном месте. Стараюсь сделать проект так, чтобы монтажнику было удобно и легко строить, но ребята-строители все равно не могут, находят причины. Хотя сейчас вся документация открыта и перед тем как выйграть работу, они всё видят, а в натуру выехать заранее им лень. Падают в цене, а потом закатывают истерики, что проект плохой. Изменения в проект вносить необходимо во время авторского надзора, но деньги то смешные 0.2% от СМР.
Соглашусь с Вами, так и есть, как бы мы не хотели, но по факту все равно заставляют переделывать, т.к. считают нас, проектировщиков, бесплатным приложением к стройке (хотя, как я уже написала иногда сдают монтажники и по исполнительной).
 
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 03.11.2013, 07:07 | Сообщение # 71
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 646
Репутация: 129
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Деточки-проектировщики!  За что вы себя так не любите? Ведь не "творения" строителей, а ВАШИ проходят экспертизу, и ВЫ несёте ответственность за то, что придумали.
Будьте честными, сознайтесь, что "левых" денег у проектировщиков гораздо меньше, чем у строителей. Вот они и диктуют условия. Просто элементарная коррупция!

Что касается "советских нормативов", то сейчас огромное количество современных материалов и технологий, о которых в прошлом- 20 веке и представить не могли. Уже поэтому нельзя "рыдать" по прошлому. Сейчас дана полная возможность участвовать в разработке новых норм, все проекты документов, проходят стадию публичного обсуждения. а ВЫ интересуетесь этими проектами нормативов? Даёте свои предложения и замечания? Или ждёте, когда "кучка" разработчиков утвердит свои видения?
 
 
Ivan_YuryevichДата: Вторник, 05.11.2013, 08:34 | Сообщение # 72
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Старушка ()
Деточки-проектировщики!  За что вы себя так не любите? Ведь не "творения" строителей, а ВАШИ проходят экспертизу, и ВЫ несёте ответственность за то, что придумали. Будьте честными, сознайтесь, что "левых" денег у проектировщиков гораздо меньше, чем у строителей. Вот они и диктуют условия. Просто элементарная коррупция!

Что касается "советских нормативов", то сейчас огромное количество современных материалов и технологий, о которых в прошлом- 20 веке и представить не могли. Уже поэтому нельзя "рыдать" по прошлому. Сейчас дана полная возможность участвовать в разработке новых норм, все проекты документов, проходят стадию публичного обсуждения. а ВЫ интересуетесь этими проектами нормативов? Даёте свои предложения и замечания? Или ждёте, когда "кучка" разработчиков утвердит свои видения?

Старушка, снимаю шляпу перед вами! smile Жаль, что в наше время, все меньше людей занятых проектной деятельностью, имеют такую идеологию! Руки опускаются уже бороться... ((
 


АбитуриентДата: Вторник, 05.11.2013, 08:55 | Сообщение # 73
Группа: Абитуриент





Цитата Старушка ()
Сейчас дана полная возможность участвовать в разработке новых норм, все проекты документов, проходят стадию публичного обсуждения. а ВЫ интересуетесь этими проектами нормативов? Даёте свои предложения и замечания? Или ждёте, когда "кучка" разработчиков утвердит свои видения?

Очень жаль, что нормы разрабатывают некомпетентные люди, которым надо указывать, к примеру, элементарные несостыковки, понятно, что советские снипы давно устарели во многом, если не во всем, но такого бардака там не было.
 
 
АбитуриентДата: Вторник, 05.11.2013, 10:40 | Сообщение # 74
Группа: Абитуриент





Неправда, что не компетентные люди. Достаточно прочесть фамилии разработчиков, среди них многие ещё советские нормы разрабатывали. Просто при отсутствии критики на стадии проектов нормативов проходят мнения "отдельных личностей", их предпочтения или "страхи".
Начинают менять нормы не считаясь с тем, что они связаны с требованиями других нормативов в смежных областях.
Возникают разночтения и долгие споры, какой норматив "главнее".
Во всем мире эти явления стаются свести к минимуму путем активного обсуждения проекта норматива и специалисты (и их работодатели, кстати тоже) гордятся тем, что участвовали в подобных обсуждениях. Только у нас "ждут" утверждения норматива, формирования "критической ситуации"(из-за нестыковок) и только потом "дружно" начинают искать пути её устранения, попутно ругая "негодных разработчиков".
 
 
ppmom-gzdДата: Вторник, 05.11.2013, 10:40 | Сообщение # 75
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 76
Репутация: 1
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Старушка! Сколько можно обсуждать проекты документов? Сколько может длится стадия публичного слушания? Когда утвердят СП62.13330.2011? Ситуация доходит до маразма, по каким документам работать? Тут читай, тут не читай, а этим рыбу заварачивай. Лично я интересуюсь проектами нормативов, но когда проект обсуждается годами, это не проект а туфта, или ведутся закулисные игры. Лично я хочу работать, а не обсуждать. И кстати "кучка" разработчиков денежки получает за каждый вариант, а когда же будет результат?
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Пикеты на газопроводе
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz