|
Угол поворота газопровода
|
|
| skalik | Дата: Вторник, 09.12.2014, 00:29 | Сообщение # 1 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Александрия Кировоградская обл. Украина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Мне дали замечание в том что я неправильно указываю угол поворота газопровода на плане трассы газопровода.
Голосуем как правильно и почему - варианты на картинке.
Дело в том что под руку попадались проекты как с обозначением угла поворота как в первом варианте так и со вторым вариантом.
Но все же интересует как правильно чтобы избежать замечаний.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 07:45 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По моему мнению 1 вариант более правильный- я так и меряю, обозначаю только по-другому. Основание: когда чертишь развернутый план в профиле (нижняя строка в таблице) угол поворота более нагляден- вы поворачиваете трассу именно на этот угол...
|
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Вторник, 09.12.2014, 07:55 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласно ГОСТу 21.610-85 на планах углы поворота не показываются (см. Черт. 1), угол поворота показывается на профиле по вашему 2 варианту.
|
| |
|
|
| macferson555 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 09:04 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 384
Репутация: 10
Город: 60 Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По госту сверху пишется УП, а ПК снизу.(ГОСТ 21.610-85 п.3.3) Угол показывается на развернутом плане как на варианте №2, хотя мы показываем на чертеже как на варианте №2.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Вторник, 09.12.2014, 09:08 | Сообщение # 5 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И не первый и не второй вариант! Vorbei правильно написал, по букве закона так!
Но учитывая наших одаренных строителей в последнее время, я дописываю на выноске угол на который поворачиваю, после обозначения УП, как по ГОСТу.... И даже еще добавляю строчку каким отводом! ))
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 09:54 | Сообщение # 6 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Привожу свой пример, в профиле развернутый план той же самой топоосновы, углы меряю именно так на основании удобства разметки трассы... 
|
| |
|
|
| kleo | Дата: Вторник, 09.12.2014, 11:05 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 3
Город: калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 31 год проектирую газопроводы, углы показываю как в 1 варианте (на плане и профиле), хотя в ГОСТе 2 вариант и замечаний ни когда не было не от экспертизы, не от монтажников....
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 11:08 | Сообщение # 8 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если строго придерживаться правил ГОСТ 21.610-85 , то не будет проблем при разбивке трассы газопровода. На планах надо "привязывать" каждую точку изменения направления трассы газопровода. Привязку необходимо осуществлять к капитальным строениям и при том как указано на черт 1 п. 3.3 ГОСТ 21.610-85. Обратите внимание на саму привязку. Она выполняется по правилу треугольника или квадрата, когда задаются длины всех сторон или длина и угол между сторонами,где точка поворота трассы одна из вершин фигуры. Если по трассе газопровода нет капитальных строений ( межпоселковый газопровод), то тогда надо вместе с геодезистами выдавать теодолитную привязку к реперам. Это очень важно, точно разбить трассу, как по проекту. Указания углов поворотов несет дополнительную информация, и поэтому вынесено на продольный профиль, по этим углам разбивку трассы не осуществляют, т.к. мы знаем, что углы имеют еще градусы и секунды при большой протяженности трассы дают колоссальные ошибки разбивки. Углы традиционно для отводов ставятся "тупые", для определения радиуса гнутья.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 11:39 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) Углы традиционно для отводов ставятся "тупые", для определения радиуса гнутья Цитата zorik2 ( ) На планах надо "привязывать" каждую точку изменения направления трассы газопровода. Привязку необходимо осуществлять к капитальным строениям и при том как указано на черт 1 п. 3.3 ГОСТ 21.610-85. Обратите внимание на саму привязку. Она выполняется по правилу треугольника или квадрата, когда задаются длины всех сторон или длина и угол между сторонами,где точка поворота трассы одна из вершин фигуры. Если по трассе газопровода нет капитальных строений ( межпоселковый газопровод), то тогда надо вместе с геодезистами выдавать теодолитную привязку к реперам
zorik2, хочу еще поинтересоваться, для чего геодезисты оси ординат и абсцисс поворачивают на 90 градусов?
Сообщение отредактировал Dima75 - Вторник, 09.12.2014, 11:45 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 11:56 | Сообщение # 10 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Dima75 ( ) для чего геодезисты оси ординат и абсцисс поворачивают на 90 градусов?
Для геодезистов: Геод. широтой — наз угол образуемый нормальной поверхностью эллепсоида и плоскостью экватора. Геод. Долготой наз — угол образ. Плоскостями начального меридиана и меридиана данной точки.
Прямоугольная: Систему образуют две взаимно перпендикулярные оси,лежащие в горизонт плоскости (образуются четверти).причем Х совмещают с меридианом точки.
Теперь думаю понятно.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 09.12.2014, 11:58 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 12:48 | Сообщение # 11 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Похоже на "Что, Где, Когда". |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 13:10 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здесь подробнее.
http://geostart.ru/phpBB/viewtopic.php?t=1978
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=30429&pp=1000
http://miltop.narod.ru/Geo/concept.htm
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 09.12.2014, 13:10 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 09.12.2014, 13:27 | Сообщение # 13 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, спасибо. Вопрос проистекал из контекста темы. Привязываю характерные точки согласно геодезических координат сам- поэтому...
"не обращайте внимания на автокадовские оси, откладывайте Х на север, т.е. вверх, а У на восток, т.е. вправо. и все будет ОК."
То есть "фишка" не в компрессоре. . Еще раз спасибо
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Вторник, 09.02.2016, 16:40 | Сообщение # 14 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Раз зашёл разговор про координаты, у меня тоже есть вопросы на эту тему, правда, в нормативной плоскости (непосредственно сам не столкнулся, но может аукнуться в будущем):
• насколько достаточно и законно при прокладке „в поле“ подземных межпоселковых/распределительных газопроводов на планах обозначать привязку углов поворота исключительно в местной системе координат (выноска вида „УП 88 / X=12345.0 / Y = 54321.0“; для простоты рассмотрения вопроса пускай это будет сварное соединение (не упругий изгиб)) при отсутствии возможности выполнения привязки к капитальным сооружениям?
• существует ли где-то нормативная рекомендация о применении привязок характерных точек (углов поворота) или сооружений линейных объектов при помощи местных координат?
И пользуясь случаем, прошу уважаемого zorik2 немного прояснить сказанное выше, а именно (и желательно с примером) вот этот кусочек:
Цитата zorik2 ( ) Обратите внимание на саму привязку. Она выполняется по правилу треугольника или квадрата, когда задаются длины всех сторон или длина и угол между сторонами,где точка поворота трассы одна из вершин фигуры
Сам являюсь сторонником привязки трасс газопроводов координатами, т.к. вижу это более точным, удобочитаемым и современным способом (и конечно это банально быстрее при проектировании). Въедчивость в этом обсосанном вопросе объясняется, как водится, нездоровым желанием различного рода экспертиз (ввиду отсутствия нагрузки), желающих в отсутствие действительно серьезных ошибок в проекте докопаться до мелочей. И не всегда „не запрещено – значит разрешено“ срабатывает у коллег, к сожалению.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 09.02.2016, 17:26 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата knmdk ( ) Никак не могу разглядеть на черт. 1 обозначение угла треугольника привязки.
От трех точек (нулевой) (7,5м) и (15,0) выполнено привязка ПК0 соответственно (11,0), (10,5) и (14,5).
Вот треугольники у которых известны длины и методом циркуля (длинная мерная веревка с металлическими штырями) на местности можно точно вынести привязку.
В чистом поле когда нет возможности привязаться к конкретным сооружениям, ГИП должен задавать геодезистам задание для установки реперов в характерных точках, к которым в дальнейшем проектировщики будут привязывать трассу. Репера передаются по акту.
|
| |
|
|
