Вторник, 21.11.2017, 22:31
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Испытание внутренних газопроводов (Как читать норму)
Испытание внутренних газопроводов
gasparДата: Пятница, 11.07.2014, 20:34 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
В таблице 17 СНиП 42-01-2002 указано, что внутренние газопроводы жылых зданий испытываются давлением 0,01 МПа - 5 минут., а административных, общественных зданий - 0,01 МПа 1 час. Как по вашему мнению следует испытывать газопровод в теплогенераторной встроенных в первый этаж  жилого здания общественных помещений? - в течении часа или 5 минут. По моему мнению, если дом жилой, то и газопровод во встроенных помещениях испытывается 5 минут.
 
luxemburgДата: Понедельник, 14.07.2014, 12:53 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1228
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, могу конечно ошибаться, но в жилых помещениях утечка будет выявлена жильцами достаточно оперативно. В теплогенераторной, работающей в автоматическом режиме без постоянного присутствия людей возможно скопление ГВС, поэтому и норма более жесткая.
 
gasparДата: Четверг, 09.02.2017, 11:01 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Реанимурую тему.
Многоквартирный жилой дом. 1 этаж - встроенные помещения общественного назначения. Проектом предусмотрено испытание газопровода теплогенераторной согласно СП 62.13330.2011 0,01 МПа в течении 5 минут (как газопровода жилого здания). Технадзор требует испытать 0,1 МПа в течении часа, указывая на то, что объект коммунально-бытовой (помещения).  Я твёрдо уверен, что правда в моём проекте, но хотел бы услышать мнение проектировщиков с различных регионов - что они предусматривают в части испытания в подобных проектах.

Добавлено (13.01.2017, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата luxemburg ()
gaspar, могу конечно ошибаться, но в жилых помещениях утечка будет выявлена жильцами достаточно оперативно. В теплогенераторной, работающей в автоматическом режиме без постоянного присутствия людей возможно скопление ГВС, поэтому и норма более жесткая.
Ага, особенно днём, когда все на работе. Как раз наличие сигнализации с выводом на диспетчерский пункт позволит 24 часа в сутки контролировать теплогенераторную в отличие от условной квартиры.

Добавлено (09.02.2017, 11:01)
---------------------------------------------
реанимация темы №2.

Испытание внутренних  газопроводов котельных, административных, общественных зданий, таблица 16 П 62.13330.2011
Чудны дела с испытанием:

Итак:
1. бумажая версия СП 62.13330.2011  (с логотипом ФЦП) - 0,1 МПа 1 час
2. интернет ресурс - техэксперт - 0,1 МПа 1 час
3. сайт минстроя - 0,1 МПа 1 час
4. Бумажная версия СП 62.13330.2011 (дали в Ростехнадзоре перед очередной  аттестацией в 2014г) 0,1 МПа 1 час. 
5. ГРО и РТН требуют испытание 0,1 МПа

5. Консультант плюс  0,01 МПа 1 час
6. Ответ ГипроНИИГаза - см. консультант плюс - 0,01 МПа 1 час.

Итог - каким давлением испытывать газопроводы котельных, административных и иных зданий???  0,01 или 0,1???

Когда же эта вакханалия закончится в нормах

Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 13.01.2017, 19:36
 
VorbeiДата: Четверг, 09.02.2017, 11:33 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 171
Репутация: 3
Город: Пермский край
Замечания: 0%
Статус: Offline
Следуя логике, можно предположить, что раз низкое давление в СП 62.13330.2011 считается до 0,1 МПа, то и испытываться газопроводы низкого давления не могут давлением ниже чем рабочее.
 
Evg-1984Дата: Понедельник, 06.03.2017, 15:56 | Сообщение # 5
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Насколько знаю СП 62.13330.2011 изменения 2 еще на переработке. Работаю в проектно-монтажной организации. Испытания проводим в соответствии с табл. 16 СП 62.13330.2011 изм. 1. Например, недавно сдавали многоквартирный дом испытывали 0,01 МПа в течении 5 мин. Замечаний ни у кого не было
 
gasparДата: Понедельник, 06.03.2017, 18:38 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Evg-1984 ()
Например, недавно сдавали многоквартирный дом испытывали 0,01 МПа в течении 5 мин
Встроенные нежилые помещения в составе многоквартирного дома тоже на 0,01 -5 мин качаете?
 
Evg-1984Дата: Понедельник, 06.03.2017, 22:58 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
На моей практике (11 лет, г. Ульяновск) многоквартирные дома у нас не было многоквартирных домов со встроенными помещениями. Вопрос по испытанию данных помещений спорный. Но если пройтись по нормам, то что у нас получается:
- Область применения СП 118.13330.2012*. Требования настоящего свода правил распространяются также на помещения общественного назначения, встраиваемые в жилые здания и в другие
объекты, соответствующие санитарно-эпидемиологическим требованиям к
общественным зданиям (далее - общественные здания); (хотя в СП 54.13330.2011 тлже упоминается нежилые встроенные помещения).
- п. 8.2 СП 118.13330.2012*. Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных
источников теплоты согласно СП 60.13330 и СП 89.13330, СП 7.13130.
- п. 4.7 СП 60.13330.2012. Применение газоиспользующего оборудования (инфракрасных газовых излучателей, теплогенераторов и др.) в системах теплоснабжения зданий
различного назначения должно соответствовать требованиям СП 62.13330.
Открываем табл. 16 СП 62.13330.2011 изм. 1. для категории зданий - давление 0,1 МПа, продолжительность 1 час.
Хотя логика может быть и спорная (все благодаря нашим нормам), но в проекте указал бы именно такие величины испытаний.
 
gasparДата: Понедельник, 06.03.2017, 23:32 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Evg-1984 ()
для категории зданий - давление 0,1 МПа, продолжительность 1 час
Ключевое слово "зданий".
По моему норму нужно читать "как есть". Все газопроводы в составе жилыхх зданий - будь они в квартире, или в теплогенераторной встроенного нежилого помещения следует исптывать одинаково 0,01 МПа  5 мин. В таблице Сп 62.13330.2011 требования к газопроводам зданий, а не помещений.
 
Evg-1984Дата: Вторник, 07.03.2017, 11:02 | Сообщение # 9
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Но требования к помещениям общественного назначения находятся именно в СП 118.13330.2012* "Общественные здания и сооружения". Это тоже можно считать ключом к цепочке норм. к табл.  СП 62.13330.2011.
 
gasparДата: Вторник, 07.03.2017, 14:18 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Evg-1984 ()
Но требования к помещениям общественного назначения находятся именно в СП 118.13330.2012* "Общественные здания и сооружения
Не вижу связи. СП 118.13330.2012 не устанавливает требований к испытанию газопроводов. С таким же успехом можно притянуть Регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления к сети газопотребления жилого дома, если в нем есть нежилые газифицируемые помещения.
Я исхожу из логики  -  при монтаже газопровода в жилом доме, требования по испытанию внутренних квартр поему должны буть менее жесткие, чем газопроводы встроенных помещений? Другие материалы используются? Вроде нет. Допускается теплогенераторные варить криворуким сварщикам? Тоже нет. В тоже время в теплогенераторной безопасность выше - есть система ОПС, вывод на диспетческий пульт.
Я исхожу из того, что разрешенное двление для газопроводов жилых зданий  - не более 0,003 МПа, потому и испытание принимается 0,01, а для отдельно стоящих общественных зданий и котельных давление можно и выше, следовательно и требования жесче
 
Evg-1984Дата: Вторник, 07.03.2017, 22:28 | Сообщение # 11
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Останемся при своем, добавить нечего. Может кто-то еще добавит свое мнение
 
fedorДата: Вторник, 14.03.2017, 11:43 | Сообщение # 12
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 127
Репутация: 1
Город: Rostov
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемые проектировщики! На ваше рассмотрение проект национального стандарта ГОСТ Р "Системы газораспределительные. Порядок испытания давлением сетей газораспределения и газопотребления". Ваши замечания и предложения.
Прикрепления: __.doc(259Kb)
 
gasparДата: Вторник, 14.03.2017, 11:55 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Первое впечатление. Что они там курили, псаки-писаки? Пункт 3.1 и 3.2 - по определению одно и тоже или разное?
 
zorik2Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:12 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3011
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Пункт 3.1 и 3.2 - по определению одно и тоже или разное?

Но почему- разные.
3.1 испытание на прочность: Испытание статическим внутренним давлением с целью подтверждения прочностных характеристик газопроводов и технических устройств
3.2  на герметичность:Испытание статическим внутренним давлением с целью подтверждения герметичности газопроводов и технических устройств.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 14.03.2017, 12:15
 
gasparДата: Вторник, 14.03.2017, 12:30 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2251
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Мне кажется определение должно быть подробнее, а не масло-масленное.

Добавлено (14.03.2017, 12:30)
---------------------------------------------
На большинстве объектов до 0,6 МПа испытание на прочность и герметичность совмещали, потому видимо в СНиП 42-01-2002 и отказались от двойного испытания. Теперь зачем-то придумали головоломку заново.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 14.03.2017, 12:30
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Испытание внутренних газопроводов (Как читать норму)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz