|
Испытание внутренних газопроводов
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:33 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да оно всю жизнь так было, только в "старых" нормах еще было на "плотность" вместо появившегося последнее время на "герметичность".
https://rosexpertpravo.ru/law/Data2/1/4294848/4294848850.pdf стр.26
Что не увидел про продувку газопровода в этих нормах по испытаниям. И про барометрическое давление молчок.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 14.03.2017, 12:58 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:37 | Сообщение # 17 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3614
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Зачем-то теперь высчитывать объём газопровода, время, - к чему сложности такие? 50 лет были чёткие и понятные требования. Учитывая, "квалификацию" многих проектировщиков начнётся бардак
Добавлено (14.03.2017, 12:37)
---------------------------------------------
Цитата zorik2 (  ) Да оно всю жизнь так было, только в "старых" нормах еще было на "плотность" вместо появившегося последнее время на "герметичность".https://rosexpertpravo.ru/law/Data2/1/4294848/4294848850.pdf стр.26
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 14.03.2017, 12:39 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:46 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Всё чётко в таблицах и в тексте. |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:48 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3614
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Потому, что раньше каждый за "базар" отвечал поездкой в места отдаленные |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 13:04 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) ?? Поясните |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 14.03.2017, 13:09 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3614
Репутация: 284
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) а не по несколько недель как сейчас. Нормы писали раньше точно как уголовный кодекс и без всяких народных обсуждений
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 14.03.2017, 13:09 |
| |
|
|
| fedor | Дата: Вторник, 14.03.2017, 14:40 | Сообщение # 22 |
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 145
Репутация: 9
Город: Rostov Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вы правы Gaspar, скоро дойдет до того, что на каждую технологическую операцию придумают какой нибудь стандарт.
Уважаемая Старушка, хотелось бы услышать Ваше мнение о ГОСТ Р "Системы газораспределительные. Порядок испытания давлением сетей газораспределения и газопотребления".
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 14.03.2017, 15:09 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 680
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Этого стандарта пока нет, есть разные варианты редакций его проекта. Работа ведется уже пятый год. Заложенные в проекте стандарта идеи встречают как сопротивление, так и поддержку.
Главная ошибка, на мой взгдяд, заключается в том, что в проекте стандарта только частично (да и то с ошибками) учитывались требования европейского стандарта и то, что при этом полностью отвергался действующий порядок испытаний (единовременное испытание давлением, величиной как на "плотность" и продолжительностью "как на герметичность".
Безусловно, действующий порядок раздельного испытания участков полиэтиленового и стального газопровода не удобен, проект стандарта это учитывал.
Сейчас проект этого стандарт должны "доработать. Но "кто" и "года" мне не ведомо. Начинал работу "Газпром промгаз", потом продолжал Гипрониигаз, заказчик этой работы "Газпром межрегионгаз".
То, что под каждую технологическую операцию создают норматив, так это нормальная зарубежная практика, позволяющая весьма оперативно вносить в норматив изменения, соответствующие современности и снимающая разногласия, от разного рода толкования самого процесса.
Да, тяжело отслеживать изменения и появление новых нормативов, но этот процесс уже не затормозить.
|
| |
|
|
| POMAH | Дата: Среда, 02.11.2022, 13:41 | Сообщение # 24 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 5
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Подскажите, знающие люди, в соответствии с СП 62.13330.2011* (с изм. 4) - в частности для внутренних газопроводов и ГРУ с давлением от 0,005 до 0,3 МПа:
1) в соотв. с п.10.5.7 (табл.16*) давление испытания (на герметичность или на прочность??) составляет 1,25*Рраб.
2) в соотв. с п.10.5.9 максимальное падение давления при испытании на герметичность - не более одного деления шкалы по манометру класса не ниже 0,4 (например по манометру кл.0.4 со шкалой 0-0,16МПа деление шкалы равно 0,0005 МПа, со шкалой 0-0,25 МПа деление шкалы равно 0,001 МПа, со шкалой 0-0,4 МПа и 0-0,6 МПа деление шкалы равно 0,002 МПа).
3) в соотв. с п.10.5.9а: "Испытательное давление на герметичность должно быть равно максимальному рабочему давлению". Допустимое падение давления для газопроводов ... при максимальном рабочем давлении свыше 0,005 МПа не должно превышать 0,005 МПа.
Допустимое падение давления [при испытании на прочность] не должно превышать 0,005 МПа.
Испытательное давление на прочность для газопроводов рабочим давлением от 0,005 до 0,3 МПа включительно определяется по формуле Pисп.п = Pраб·1,17 + 0,1
В итоге какое давление должно быть при испытании на герметичность, и какое допустимое падение давление при испытании на герметичность. И какое давление должно быть при испытании на прочность, и какое допустимое падение давление при испытании на прочность?
Или просто брать везде "худший" вариант (давление максимальное из вариантов, а падение минимальным из вариантов? Или я что-то упускаю...
И второй вопрос, может кто в курсе.
В ФНП "Правила безопасности процессов получения или применения металлов" в разделе "Испытания газопроводов природного газа, ГРП и ГРУ", в частности в п.2041 приведена таблица из СП 62.13330.2011 до введения изменения №4, т.е. у внутренних газопроводов и ГРУ давлением до 0,1 включительно - испытательное давление (на герметичность или на прочность??) составляет 0,1 МПа, для давления 0,1-0,3 МПа Рисп=1,25*Рраб.
При проектировании газопроводов и ГРУ, на которых распространяется данное ФНП, давление испытаний брать по нему или по СП 62?
Заранее спасибо!
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 02.11.2022, 15:31 | Сообщение # 25 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| И Вам хорошего дня!
табл. 16 Относится к испытанием газопровода на герметичность.
Что касается пункта 10.5.9 то при испытаниях устанавливают манометр у которого 2/3 шкалы должна быть рабочая. Зачем на низкое давление ставить манометр 0,6 МПа? Каждая категория сети должна испытываться с манометром по давлению своей категории. Почитайте https://www.manotom.com/help/gosts/gost4/ (проверьте статус) правила подбора манометром, оно подбираются по диаметру и по давлению и еще по другим параметрам.
Почитайте внимательно до конца раздел 10 Контроль за строительством и приемка выполненных работ,
это снимет все Ваши вопросы.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 02.11.2022, 16:03 |
| |
|
|
| POMAH | Дата: Среда, 02.11.2022, 17:31 | Сообщение # 26 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 5
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про низкое давление речи не было. Речь о внутренних газопроводах среднего давления (0,005-0,3 МПа) - в частности, допустим, газопровод давлением 0,1 МПа.
Вопрос был в несоответствии табл.16* и п.10.5.9 с п.10.5.9а.
По по п.10.5.9а давление испытания на герметичность д.б. 0,1 МПа, а допустимое падение давления при испытании на герметичность д.б. не более 0,005 МПа.
А по табл. 16* и п.10.5.9 давление испытания должно быть 0,125 МПа и падение давления не более 0,001 МПа (при установке манометра со шкалой 0-0,25 МПа).
Про правила подбора манометров я в курсе, различные шкалы привёл только для иллюстрации, что их одно деление меньше, чем 0,005 МПа.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 03.11.2022, 09:41 | Сообщение # 27 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У меня к вам просьба. Сверьте изменения 4 к СП https://www.faufcc.ru/technic....62
мне кажется что мы смотрим разные редакции.
|
| |
|
|
| POMAH | Дата: Четверг, 03.11.2022, 13:39 | Сообщение # 28 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 5
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да, я смотрю верную последнюю редакцию с изм. №4.
Вот специально наделал скринов с СП с сайта по Вашей ссылке.Добавлено (03.11.2022, 14:04)
---------------------------------------------
Просто раньше в СП 62 в табл 16* было для внутренних газопроводов с давлением от 0,005 до 0,1 МПа Рисп=0,1, а от 0,1 до 0,3 МПа Рисп=1,25*Рраб
Также раньше в соотв. с пунктом 46 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждённым постановлением Правительства РФ от 04.07.2020 г. N 985 п.10.5.7 (табл16*) и п. 10.5.9 были обязательными, а п.10.5.9а был необязательный. Теперь же, этот перечень отменён (почти весь) и все пункты стали равнозначны.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 03.11.2022, 15:37 | Сообщение # 29 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4023
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Разобрались. Есть предельные рамки испытания г-дов в таблице 16. Конкретно для определенного рабочего давления на герметичность и прочность делаем по п.9а и проверяем, смотрим чтобы он не нарушал рамки указанные в табл.16
Да, нормотворчество не на высоте. Все это взято из СНиП 3.05.02-88 СНиП 42-01-2002. Если хотите подробно разобраться посмотрите СНиП 3.05.02-88
|
| |
|
|
| POMAH | Дата: Четверг, 03.11.2022, 16:54 | Сообщение # 30 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 5
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
А где оговорено, что в табл.16 - это именно предельные рамки? Просто получается по п.10.5.9.а давление испытания на герметичность всегда будет меньше давления по табл.16* (Рраб<1,25 Рраб), т.е. всегда будет не нарушать рамки.
И также остался открытым вопрос с допустимым падением давления (п.10.5.9 и п.10.5.9.а).
СНиП 3.05.02-88 я изучил, там всё более точно, нет двоякого толкования и в основном более жесткие требования.
В итоге получается по Вашему мнению для Рраб=0,1 МПа: Рисп.герм. = 0,1 МПа, Рисп.прочн. = 1,17*0,1+0,1=0,22 МПа?
А допустимое падение давления: ΔРисп.герм. = 0,0005 МПа (одно деление шкалы манометра 0-0,16 МПа), ΔРисп.прочн. = 0,005 МПа?
|
| |
|
|
