|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 1314
|
|
| DimSun | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:49 | Сообщение # 721 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Газун6666 (  ) "требовать" это, как правило лоби чьих то меркантильных интересов
тем самым увеличивают смету и свое присутствие в моих мероприятиях.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 08.04.2015, 12:14 | Сообщение # 722 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Для всех субъектов Российской Федерации разработаны схемы газоснабжения и газификации, которые корректируются каждые 5 лет. На этих схемах есть согласования не только Газпрома и ГРО, но и местной администрации разных уровней. Поэтому ГРО знает реальную нагрузку газопровода (по платежам за транспортировку) и перспективную нагрузку этого газопровода, согласно спискам объектов, которые предоставляет местная администрация. В этих условиях трудно что-то "наплести", возможно только одного будущего потребителя заменить на другого и то только с согласия администрации. Пропускная способность труб и газораспределительных станций не безгранична. И газораспределительные сети связаны с магистральными сетями газоснабжения, которые тоже в свою очередь имеют ограничения по пропускной способности. Схемы рассчитываются в комплексе и пропускная способность сетей увязывается между собой.
2. В законе "О газоснабжении" есть два понятия: "Единая система газоснабжения (ЕСГ)" и "Региональные системы газоснабжения". ЕСГ охватывает всю страну, но в неё не входят региональные системы газоснабжения. И это не означает, что они ограничены каким-то административным регионом - это может быть система, охватывающая несколько субъектов РФ или расположенная только на одной части территории этого субъекта, а по другой части проходят газопроводы ЕСГ.
3. Для МО схема газоснабжения и газификации разработана и уже проходила корректировку, поэтому как бы "бездумно" администрация не раздавала участки под застройку, у неё есть чёткие сведения о возможности газификации этих участков. Другое дело "хочет" ли эта администрация эти сведения обнародовать.
4. Нормативный срок службы внутренних стальных газопроводов в советское время был равен 30 годам. Согласна, что они могут служить дольше при бережной эксплуатации. Но нормативный срок службы медных газопроводов - 100 лет и при этом они не требуют периодической окраски. Так что "вред для биснеса" - заключается в том, что этот "бизнес" не умеет работать с медными трубами. Что касается клиента, то у него есть выбор: построить дешево и потом тратиться на окраску и ремонт или построить, пусть в 2,5 раза дороже, но потом не знать никаких хлопот до самой своей смерти, да ещё и наследникам затрат на эксплуатацию, возможно, не потребуется. Да и с эстетической точки зрения медь смотрится лучше крашенной стали.
|
| |
|
|
| JDoe | Дата: Среда, 08.04.2015, 13:21 | Сообщение # 723 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) 1. Для всех субъектов Российской Федерации разработаны схемы газоснабжения и газификации, которые корректируются каждые 5 лет. На этих схемах есть согласования не только Газпрома и ГРО, но и местной администрации разных уровней. Поэтому ГРО знает реальную нагрузку газопровода (по платежам за транспортировку) и перспективную нагрузку этого газопровода, согласно спискам объектов, которые предоставляет местная администрация. В этих условиях трудно что-то "наплести", возможно только одного будущего потребителя заменить на другого и то только с согласия администрации. Пропускная способность труб и газораспределительных станций не безгранична. И газораспределительные сети связаны с магистральными сетями газоснабжения, которые тоже в свою очередь имеют ограничения по пропускной способности. Схемы рассчитываются в комплексе и пропускная способность сетей увязывается между собой.
2. В законе "О газоснабжении" есть два понятия: "Единая система газоснабжения (ЕСГ)" и "Региональные системы газоснабжения". ЕСГ охватывает всю страну, но в неё не входят региональные системы газоснабжения. И это не означает, что они ограничены каким-то административным регионом - это может быть система, охватывающая несколько субъектов РФ или расположенная только на одной части территории этого субъекта, а по другой части проходят газопроводы ЕСГ.
3. Для МО схема газоснабжения и газификации разработана и уже проходила корректировку, поэтому как бы "бездумно" администрация не раздавала участки под застройку, у неё есть чёткие сведения о возможности газификации этих участков. Другое дело "хочет" ли эта администрация эти сведения обнародовать.
Возможно в Москве (Питере) и области есть такие схемы, но в наверняка в большинстве регионов их нет. Есть схемы, разработанные при СССР и давно устаревшие. Есть схемы межпоселковых газопроводов, которые разрабатывает ПРОМГАЗ. Есть схемы гп высокого и среднего давления крупных городов, опять таки разрабатываемые ПРОМГАЗом, без привязки к местности и к конечным потребителям.
Актуальных схем газификации поселений, с перспективой хотя бы на 10 лет НЕТ. Они есть только у единиц "богатых" администраций.
|
| |
|
|
| SamMoscow | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:51 | Сообщение # 724 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Moscow Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| К кому тут принято за проектом ИЖС обращаться?
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:04 | Сообщение # 725 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушке!
У нас в субъекте РФ схему межпоселковых г-пр разрабатывал Промгаз - дык по территориям тех ГРО кто с ними сотрудничал, они приняли расчеты и объемы которые были в схемам самих ГРО, а где их проигнорировали, там они рассчитали по формулам магистральных газопроводов, а они другие.... И сейчас не стыковочка....
На счет схем городов - муниципалитеты с Главами из директоров школ или из местных активистов горлопанов слабо представляют зачем на это нужно тратить маленький местный бюджет... И бывает города и населенные пункты, даже с газом, годами живут без схем... Вот тут и видна недоработка специалистов - ГРО.
на счет стальной внутрянки - я живу в доме 1937 года выпуска, газ провели в 60 годах, капремонт в 80-х, я живу последние 13 лет и труба как новая.... За 13 лет жена два раза красила трубу БЕЛОЙ краской просто по тому что пожелтели батареи и осталась краска.... Срок службы стальной трубы это как замена резиновых шлангов на гибкой подцепке газовых приборов по ГОСТ при образовании видимой трещеноватости..... А что им сделается в отапливаемом помещении с нормальной влажностью???? Кто эти нормативными утверждал и на основании чего??? (на основании зуда под ... правой лопаткой?)
Был весной в Германии. Чтобы продлить срок службы ПЭ фитингов до 100 (СТА) лет, один из производителей, за свой счет вырезал произведенный и установленный их фирмой 52 года назад фитинг для испытаний и сертификации... И он был целый и работающий... На этом основании они рассчитывали продлить срок службы ПЭ до 100 лет. Вот так выглядит долгосрочная ответственность бизнеса... а не я хочу, чтобы не красить (якобы затраты на эксплуатацию, дык внутрянку содержит, если даже не по доброй воле как моя жена, так по предписанию владелец помещения... Иначе, как в фильме - "отключим ГАЗ"...).
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:43 | Сообщение # 726 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Неправда!
Промгаз рассчитывает объем газопотребления по СП 42-101-2003 и по спискам объектов, представленных администрациями. Там учитывается и количество газифицируемых квартир (домов), и общественные, и административные здания, и комбыт, и промышленность. Что касается гидравлики, то они используют свою программу расчета, но она ориентирована на сети газораспределения (ряд коэффициентов взят из СП 42-101-2003), для магистральных сетей существует отдельная программа.
"хрущевки" были рассчитаны на 25 лет, а стоят до сих пор. Так что то, что было рассчитано на 100 лет, возможно, будет успешно эксплуатироваться и все 200 лет.
|
| |
|
|
| JDoe | Дата: Среда, 08.04.2015, 21:56 | Сообщение # 727 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Промгаз рассчитывает объем газопотребления по СП 42-101-2003 и по спискам объектов, представленных администрациями. Там учитывается и количество газифицируемых квартир (домов), и общественные, и административные здания, и комбыт, и промышленность.
Применительно к подключению объектов в рамках 1314 эти схемы абсолютно бесполезны. Поясню еще раз:
1 - это схемы межпоселковых газопроводов, в лучшем случае высокое и среднее давление городов.
2 - эти схемы не привязаны к конкретным конечным потребителям
(2 следствие 1)
Цитата Газун6666 ( ) муниципалитеты с Главами из директоров школ или из местных активистов горлопанов слабо представляют зачем на это нужно тратить маленький местный бюджет... И бывает города и населенные пункты, даже с газом, годами живут без схем
Подтверждаю. А некоторые администрации требуют у ГРО схемы газоснабжения. Но у ГРО в наличии только схемы существующих сетей.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 09.04.2015, 07:59 | Сообщение # 728 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Схемы газоснабжения и газификации любого поселения (города) должна заказывать администрация этого поселения. Соответственно и оплачивать, точно также как это делается для электроснабжения, водоснабжения и канализации. За развитие коммунальной структуры поселения отвечает его администрация, а не её отдельные подразделения, к которым относится горгаз.
Что касается понятия "конечного потребителя", то в схемам газоснабжения и газификации регионов это - поселения (города) или очень крупные промышленные предприятия.
Без схем никто "не живет", просто в некоторых случаях это схемы советского периода плановой экономики. Хотя возможны случаи стихийного строительства в период перестройки, точно такие же как сейчас стихийно меняют батареи в системе отопления жилого дома не подозревая, что нормальная работа этой систем была когда-то рассчитана.
Возможно, Постановление №1314 побудит администрации поселений задуматься и заняться разработкой или корректировкой схем газоснабжения, ведь согласно этому постановлению они тоже несут ответственность совместно с ГРО.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:03 | Сообщение # 729 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Газун6666 ( ) На счет схем городов - муниципалитеты с Главами из директоров школ или из местных активистов горлопанов слабо представляют зачем на это нужно тратить маленький местный бюджет... И бывает города и населенные пункты, даже с газом, годами живут без схем...
Муниципалитет не работает и работать не хочет... Ссылка на отсутствие денег по всем вопросам....Добавлено (09.04.2015, 08:03)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) Схемы газоснабжения и газификации любого поселения (города) должна заказывать администрация этого поселения. 
Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 09.04.2015, 08:02 |
| |
|
|
| JDoe | Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:24 | Сообщение # 730 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Исходя из вышесказанного нам (ГРО) приходится отказывать в подключении потребителям, если отсутствует распределительный "уличный" газопровод. Причем не важно, есть схема или нет. А вот дальше, когда потребитель или группа потребителей готова за свои деньги построить уличный газопровод, у низ возникает непонимание того, что по 1314 этот построенный за их деньги газопровод должен принадлежать ГРО. Добавлено (09.04.2015, 08:23)
---------------------------------------------
А этот документ (П1314) - сырой, недоработанный, местами противоречащий сам себе, к нему отсутствуют формы документов, отсутствует методика расчета МЧРГ, не рассмотрены в принципе случаи, когда распределительный газопровод принадлежит не ГРО а третьим лицам, методика расчета стоимости вообще .... Добавлено (09.04.2015, 08:24)
---------------------------------------------
накипело
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Четверг, 09.04.2015, 10:43 | Сообщение # 731 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Неправда! Добавлено (09.04.2015, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) Что касается гидравлики, то они используют свою программу расчета, но она ориентирована на сети газораспределения (ряд коэффициентов взят из СП 42-101-2003), для магистральных сетей существует отдельная программа.
Вывод расчеты по формуле Промгаза это "+", а то что они сильно отличаются от расчетов ГРО (они считают по СП) это "-".
К стати сказать, что программа ГИПРОНИИГАЗа г.Саратов считает еще грубее...
|
| |
|
|
| vera_vla | Дата: Вторник, 14.04.2015, 23:48 | Сообщение # 732 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Королёв Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата JDoe ( ) Для случая vera_vla:1. ГРО дает обоснованный отказ - нет сетей газораспределения.
2. С этим отказом vera_vla идет в администрацию, с просьбой включить в программу. МО дает или отказ (нет средств) или сроки к 2040 году |
| |
|
|
| JDoe | Дата: Четверг, 16.04.2015, 22:42 | Сообщение # 733 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата vera_vla ( ) "согласно этой схеме для газификации Вашего дома нужно строительство распределительного газопровода"
Согласно представленной Вами схеме сначала надо построить распределительный "уличный" газопровод вдоль участков 449, 426, 448, а потом уже от него газифицировать участок 448. Или же получится такая ситуация: один газопровод до Вашего участка, рядом параллельно газопровод до соседнего, еще один до другого участка, и т.д., а это неправильно. А построить распределительный газопровод согласно действующего законодательства (69-ФЗ, 131-ФЗ) обязанность местных органы власти.
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Пятница, 17.04.2015, 09:06 | Сообщение # 734 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата JDoe ( ) А построить распределительный газопровод согласно действующего законодательства (69-ФЗ, 131-ФЗ) обязанность местных органы власти. |
| |
|
|
| JDoe | Дата: Воскресенье, 19.04.2015, 16:45 | Сообщение # 735 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Газун6666 ( ) Можно указать, пожалуйста, ссылки на пункты данных ФЗ...
Федеральный закон от 31.03.1999 N 69-ФЗ
"О газоснабжении в Российской Федерации"
[url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=166100;div=LAW;dst=6,0;rnd=0.8666361775249243]Ссылка консультант[/url]
Статья 7. Региональные системы газоснабжения и газораспределительные системы
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Региональная система газоснабжения представляет собой имущественный производственный комплекс, который состоит из технологически, организационно и экономически взаимосвязанных и централизованно управляемых производственных и иных объектов, предназначенных для добычи, транспортировки, хранения и поставок газа, независим от Единой системы газоснабжения и находится в собственности организации, образованной в установленных гражданским законодательством организационно-правовой форме и порядке, получившей в процессе приватизации объекты указанного комплекса в собственность либо создавшей или приобретшей их на других предусмотренных законодательством Российской Федерации основаниях. Региональная система газоснабжения является основной системой газоснабжения территорий соответствующих субъектов Российской Федерации; ее деятельность контролируется уполномоченными органами государственной власти в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Газораспределительная система представляет собой имущественный производственный комплекс, который состоит из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям на соответствующей территории Российской Федерации, независим от Единой системы газоснабжения и региональных систем газоснабжения и находится в собственности организации, образованной в установленных гражданским законодательством организационно-правовой форме и порядке, получившей в процессе приватизации объекты указанного комплекса в собственность либо создавшей или приобретшей их на других предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации основаниях. Организация - собственник газораспределительной системы представляет собой специализированную организацию, осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающую услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием. Газораспределительные системы контролируются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Организация газоснабжения населения является полномочием органов местного самоуправления поселений и осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и муниципальными нормативными правовыми актами.
Организация газоснабжения поселений в границах муниципального района является полномочием органов местного самоуправления муниципального района и осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и муниципальными нормативными правовыми актами.
При купле-продаже акций собственников региональных систем газоснабжения и собственников газораспределительных систем, проведении других сделок или операций, связанных с изменением собственников указанных акций, доля иностранных граждан или иностранных организаций не должна превышать 20 процентов общего количества обыкновенных акций собственников указанных систем.
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ
"Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
[url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=177259;div=LAW;dst=101249,0;rnd=0.4839012585580349]Ссылка консультант[/url]
Глава 3. ВОПРОСЫ МЕСТНОГО ЗНАЧЕНИЯ
Статья 14. Вопросы местного значения городского, сельского поселения
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:
(в ред. Федерального закона от 27.05.2014 N 136-ФЗ)
1) составление и рассмотрение проекта бюджета поселения, утверждение и исполнение бюджета поселения, осуществление контроля за его исполнением, составление и утверждение отчета об исполнении бюджета поселения;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 165-ФЗ)
2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов поселения;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в муниципальной собственности поселения;
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 91-ФЗ)
...
Добавлено (17.04.2015, 21:43)
---------------------------------------------
хм... ссылки не получились...Добавлено (19.04.2015, 16:45)
---------------------------------------------
Статья 15. Вопросы местного значения муниципального района
1. К вопросам местного значения муниципального района относятся:
...
4) организация в границах муниципального района электро- и газоснабжения поселений в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
Статья 16. Вопросы местного значения городского округа
1. К вопросам местного значения городского округа относятся:
...
4) организация в границах городского округа электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;
|
| |
|
|
